| HAPPY NEW YEAR!2001 |  |
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| HAPPY NEW YEAR!2001 | |
| 茶 友 : | 搖擺的新黨 所泡的好茶 |
請網友幫忙宣傳： 以下是新黨網站上抓下來的platform，新黨有條件反核四現在卻 擁核！抨擊新黨，擊垮舊國民黨聯盟！ 「珍愛鄉土、尊重生命、健康優先、福祉永續」是我們環境保護的基本理念。 台灣與世界其他地區正共同面臨環境浩劫，而地狹人稠的台灣，環境負荷的 壓力尤其沈重，未來台灣除了要防止環境品質繼續惡化外，也要善盡地球村的一 份子的責任，共同遏止世界性環境危機。 我們主張人民及所有生命體皆應擁有「環境權」，經濟發展的目的，是為了提高而非降低環境品質，帶給我們的應該是更健康的生命與更快樂的生活，所以 環境保護應優於經濟發展。 為了挽救台灣日益惡化的環境危機，我們主張應採取下列積極措施： 1.所有政府重大政策皆應先經「政策環境影響評估」後，才可公布施行； 以往不當之大型開發行為，亦應重作環境危害調查，以減輕對台灣環境的衝擊與 破壞。 2.對於污染或降低環境品質的行為，應以落實總量管制及風險評估為防制手段；對於污染嚴重地區，應以較嚴格標準限制污染排放。 3.政府官署對環境保護不積極作為者，人民可提出環境訴訟；為使公害被害人能及時獲得救濟，應確立無過失責任之公害健康補償制度。 4.環保署應升格為環境部，以平衡長期以來重經濟輕環保的錯誤；政府各部會應將國家環境政策納入其施政計劃中，以協力共同達成國家環保總目標。 5.將行政院經建會改制為「國家永續發展委員會」，以落實二十一世紀國 家整體環境總目標。 6.立法院應設置環境委員會，並建立環保會期制度，每年至少一個月審議 環保相關議案。 7.基於創造人、動物、環境間之合理、合法與和諧高品質環境，以及生態平衡與永續生存原則，應儘速制定動物保護法、物種種源保護法與自然資源保育法。並應立法禁止賽馬或賽狗等，利用動物之競技作為賭博營利之行為。 8.水源區、森林及濕地，同為台灣生存最後的命脈，應嚴格禁止開發，並推動成立自然保育公園，以為後代留下淨土樂園。 9.為了挽回河川美麗風貌，應將下水道與污水處理設備列為跨世紀工程，在公元二○一○年達到百分之六十以上的普及率。 10.透過減量、強制回收及再利用，三年內達到垃圾零成長目標，並鼓勵多元化的垃圾處理方式；為避免焚化後灰渣掩埋時污染土壤及地下水，應改採固化 處置方式。 11.對於環境毒物流布之管制，應將放射性核種納入；對於有毒事業廢棄物應建檔追蹤其最終處理過程。 12.建立以地方為中心的環保執行體系，環境保護經費應於三年內達到中央政府總預算百分之五，並應將其中至少百分之五十補助地方。 13.以聯合開發、優先採購、賦稅優惠、財政補助及技術移轉方式，扶植本土環保產業。 14.將環境及生態保育教育納入正規國民教育之標準教科書內。 15.積極配合國際環保組織與環保公約，爭取參與聯合國環保組織，如蒙特婁議定書、全球氣候變化綱要公約、華盛頓公約及巴塞爾公約。 16.在核電廠安全無法確保及核能廢料無法獲得最終妥善處理前，應停止一切新核能發電機組之興建。 17.環保標準必須合理的嚴格，並應貫徹執行，對違反環保法令者的處罰，不可小於違規所獲的利益。 環境保護不是唱高調，也不是政府施政的花瓶擺飾，面對日益惡化的台灣環境，我們必須痛下決心，在觀念與行動上具體落實環保工作，全民共同監督政府環保施政，才不會把台灣搞得山不是山，水不是水，禍延後代子孫。 [以上取自新黨政見網路版] | |
| 2000/11/01(09:49:03);-) | |
| 茶 友 : | Walter 所泡的好茶 |
CAN: 我是被真統假獨的在台外省邦人用不擇手段的方式假I P和冒名 栽贓,騷擾,並入侵電腦恐嚇的人.本已意興欄柵,不想再寫台灣政 論了. 不過這番風爆,對台灣的台獨政治講有正面的影響.所以我再寫 預言. 人事間很多事看來似福卻是禍,很多世看來似禍但卻是福. 李遠哲介入總統選舉看來似福,其實是禍. 因為他改變了陳水扁,把陳水扁變成陳水圓,那就不對了,那 是違背天意的. 台灣罷免總統副總統風爆看來似禍,其實是福.因為: 1) 驚醒迷夢中的陳水扁,讓他覺悟到,什麼都是假的,只有母親 (民進黨)的愛才是真的.他為了勝選,曾公開宣佈退出民進黨, 現在大難臨頭了,誰來保護他? 還不是那個曾經被他遺棄的 老母親(民進黨)嗎? 2) 讓他覺悟到,遷就敵人的人,不會得到敵人的同情的.他都 忘掉了他自己,一心一意在討好別人,但到頭來呢? 誰鳥你? 不但不鳥你,反而看他看得更扁. 3) 呂秀蓮不愧是台灣的勇者,這時候她該講話,她該痛罵國 民黨的不是.該喚醒台灣人找回已經迷失的台灣魂. Walter, 好久不見您的大作了,近來可好 我對台灣的現狀甚感憂心 未知台灣的下一步將如何發展 能否多洩漏一些天機 讓對台灣還心懷希望的台灣人有一絲信心 謝! | |
| 2000/11/01(09:06:05);-) | |
| 茶 友 : | 文武功生 所泡的好茶 |
> 我真的衷心地企盼，他能自動請辭下台 口合口合口合口合口合口合口合............ 爽啊！ | |
| 2000/11/01(08:11:13);-) | |
| 茶 友 : | CAN 所泡的好茶 |
Walter, 好久不見您的大作了,近來可好 我對台灣的現狀甚感憂心 未知台灣的下一步將如何發展 能否多洩漏一些天機 讓對台灣還心懷希望的台灣人有一絲信心 謝! | |
| 2000/11/01(08:03:55);-) | |
| 茶 友 : | 素還真 所泡的好茶 |
反核，是阿扁的主張，既然讓他當選了，就是支持反核，罷免，說穿了，還不是輸不起的心態，搏搏看，看能不能重新奪回政權。 ５個月來，扁府施政有好有壞，除了嘴巴放砲太多，掃除金融界的黑金（也促使股市跌因之一），挖出許多國民黨的爛疤，算是打平 在反核過程中，最為人詬病就是扁連會還沒完，張俊雄就宣布廢核四，不斥是給連戰一巴掌，公子爺的他怎麼忍受這種吐槽呢？ 同一種出身和想法、心態的連宋，自然一鼻孔出氣，趕張俊雄出立法院，要罷免陳水扁，這種吃相未免太難看了 | |
| 2000/11/01(07:27:03);-) | |
| 茶 友 : | Akina 所泡的好茶 |
Apple姑娘： 謝謝妳，我也愛吃魯肉飯，但是每次都吃不完！ 祝福妳做一位美美的新娘子！哈哈！ | |
| 2000/11/01(06:28:24);-) | |
| 茶 友 : | 婧言 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 颱風天的清晨 |
水能載舟也能覆舟的 ！ 新政府自上任以來，老百姓期待的是一個新氣象，新風氣 人民自己選出來總統，全民當然寄予厚望。 但是我們看到的是，阿扁總統的傲慢與權力迷失， 我們看到的是，政府各項政策矛盾重重，在得不到民眾支持 的時候，更是變本加厲的一意孤行，不但不能掌握社會主流 階層的思想動態，就連與他親近的黨內同志諫言，他都可以 視而不見，一個國家的主政者，連最起碼的胸襟都沒有？ 更遑論要擔起一國領袖之重責大任。 一個國家的領導人沒有治國綱領，欺騙選民於股掌之間 只有零散散空氾的競選口號，每天看到我們的總統到處演講 四處高喊選舉演說，國家政策朝令夕可改，讓人民完全不知 所措，終至陷入恐慌的挫折感，以致終將失掉人心啊！ 當我看到連宋兩人在久久的握手中會晤，我們的眼眶都紅了 我們多麼寄望讓這樣幾近癱瘓無能的政府，迅速下台 讓人民快點脫離這樣的恐慌與不安，我們不要產業外移 外資出走，我們不要讓百姓失業，經濟衰竭，我們不要 再一次看到八掌溪的悲劇再現，那一幕情景...... 至今都讓我們久久不能忘懷，那居然是新政府一上台 就給人民的見面禮？我們多麼傷痛啊！ 人民的安樂安定，豈能讓一群無能政府當試驗白老鼠 人民的長治久安，豈能在一位權力傲慢的國王手中把玩 人民的總統，是由民主的方式選出來的， 總統如此茁劣，人民當然也可以用選票請他走路， 這才是真正的民主，這才能讓我們的國家擺脫荒謬， 我們絕望了，我們不願意再讓國家繼續爛下去 所以，若是阿扁總統還有一點良知，還有一些羞恥？ 我真的衷心地企盼，他能自動請辭下台，也許我們還能 對他少一點埋怨，多一些懷念，希望陳水扁要有自知之明 不要一再地誤國誤民，那我們真的會對他再說聲謝謝！ 謝謝他看清自己的無能治國， 謝謝他還有那最後一點的良知與羞恥心。 | |
| 2000/11/01(06:22:30);-) | |
| 茶 友 : | Walter 所泡的好茶 |
到底是誰要扁鳥變成四不像的濫鳥呢? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈~! 披著科學家外衣而行政治陰謀家之實的李遠哲是也! 大文豪的雜音很刺耳,但卻是讓台灣不死的警鐘. 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~ 罷免案終將通不過,否則易經就不叫易經,推背圖就不叫推背圖了. 感謝國民黨把阿扁嚇醒,讓阿扁知道心靈受創的遊子,只有回到母 親(民進黨)的懷抱,才是最安全的避風港. | |
| 2000/11/01(05:23:41);-) | |
| 茶 友 : | Walter 所泡的好茶 |
四不像的悲歌 做為一個人,最重要的是要活得有尊嚴,而且在尊嚴中又要活得像 個自己. 我曾經發表過 "扁驢該怎麼騎" 一文.該文中我指出扁驢王自從登 基後,就失去了主見,處處在遷就或討好反對陣營,處處對中國讓步, 和處處羞辱自己昔日的戰友.最後終於迷失了自己. 身為鴕鳥而不知自己就是鴕鳥的鴕鳥,那才是最可憐的濫鴕鳥. 邯鄲學步不成,落得四不像.既不像鴕鳥,又不像火雞,也不像蚯蚓,更 不像六點半的 Lan Chau'. 那才是最可悲的事. "全民政治" 本來就不存在的.學法律出身的扁王,除了騙小駝鳥之 外,還要騙自己.而那些保皇黨的鴕鳥們,還睜著眼睛說瞎話,來幫扁 駝鳥王自圓其說. 全世界如果真有全民政治,那幹什麼還要政黨? 如果真有全民政治,那也應該事事公民投票決定才對啊! 扁鳥王怎能由他宣佈不公投台灣獨立,不變更國號,不……..? 這些事情難道不是統統該由公民投票決定嗎? 怎會是扁鳥一隻決定呢? 駝鳥王真善騙鳥,而小駝鳥也被騙得興高彩烈的歡迎吾王英明…. 現在台灣的扁鳥王和扁政府連同23,000,000隻駝鳥,統統變成四 不像. 臉像國民黨,結果國民黨人揍他. 身體像親民黨,結果親民黨人不親他,還要扁他. 骨子裡有點像台獨黨或建國黨,結果獨黨人不鳥他. 兩隻鳥腳還像民進黨,結果民進黨人懷疑他. 烏鴉就是烏鴉. 烏鴉不需要染白,因為天下並沒有白烏鴉. 染白的烏鴉飛入白鴿群,人家不歡迎他,因為他還是烏鴉. 白鴿族不愛他,他又飛回烏鴉族.但此時的烏鴉也已經不要他,因為 他不再是烏鴉. 扁鳥都已經公開宣佈退出民進黨,現在罷免的驚濤駭浪如排山倒海 而來……. 扁鳥王,你現在才想到曾經被你遺棄的的母親- 民進黨了嗎? 附: >評台獨的迷失 (扁驢該怎麼騎?) >有一位先生,他養有一頭驢.有一天他帶著他的兒子並牽著他的驢子 >要到市集. >才走在路上沒多久,就看到有路人對著他們指指點點並嘲笑著他們 >說道: "大家看啊,他們多笨,有驢子竟然不騎而用走路的"? 這位先生 >一聽,就自己騎上驢子,繼續上路. >但沒多久又看到有人指指點點的對著他說: "這個大人怎麼那麼忍心, >自己騎驢,卻讓那小孩童走路"? 這位先生一聽到人家這麼說,他就下 >來,換他的兒子騎上驢子. >可是走了沒多久,又看到有人指指點點的對著他們說: "這個小孩子 >怎麼那麼不孝順,自己騎驢而讓父親走路". 這位先生一聽人家這麼 >說,他就自己也爬上去,變成父子共騎一驢. >但是才又走一小段路,卻又看到路邊有人指指點點的對著他們說: " >這兩人好狠心,共騎一頭驢子,不怕驢子負荷過度"? 這位先生一聽,又 >只好下來,連他兒子也抱下來用走路的. >可是這樣一來又聽到有人說: "大家看啊,他們多笨,有驢子竟然不騎 >而用走路的"? 這下子可好了,他也不知道該如何做才是對的. >人間世是一樣米飼百樣人.每個人都有每個人不同的的想法,看法或 >作法.而人活在世上,本來就應該要有主見,要活得像自己.而不能一味 >的聽別人的使喚. >故事中,這位驢子的主人,因為沒有主見而一味聽別人的意見而改變, >到頭來他不但迷失了自己,也不知如何適應別人. >阿扁原本就有他自己的扁驢方式,他是牽著驢準備到市集,但聽到別 >人的閒言閒語,於是就一路遷就別人的意見,變化用驢的方法.到現在 >他根本就已經失去了主見而不知如何是好.到頭來是有驢驢比無驢 >的還驢. (這裡的驢是諷刺性語詞,指笨的意思) >今天台灣人面對台灣獨立的問題,就像是上面的故事情節一樣.自己 >有一頭 "扁驢",原本是要利用這頭驢來完成台灣獨立的神聖使命的. >自己原本是有理想有抱負並且是有方法的. >扁王的原本抱負是 "海峽兩邊,一邊一國". 方法是 "公民投票" 變更 >國號,制定新憲法, 制定新國歌 ……等等. >但現在扁王卻失去了他自己原本的主見,他原本騎驢靠左邊的 "台灣路 >道" 行進,後來聽到從來不投他票的百分之十五族群的指指點點的嘲笑, >他就驢子從左邊的台灣路道換到路中間的 "不中不台路道". >後來又有路邊又有中國人對他恐嚇道: "走在路中間的 "不中不台路道" >是不被允許的,如果不靠到最右邊的 "中國路道" 並依照馬路只有一條 >的途徑前進,我們將不惜殺人抓驢". >扁王聽到中國人這麼說,不知是嚇到還是尿失禁,看他滿褲底潮濕兼散發 >出酸臭尿味,兩腳發抖,臉色發青,口歪眼斜,還口角流水的把驢子從 "不中 >不台大道" 趕到最右邊的 "中國大通道"的最左邊路肩,但還沒真正的騎 >上 "中國大道". >這個時候,眾台灣人發出驚訝的呼叫.而李太傅也淚灑台獨聯盟會場,呼 >喚著門生不要走遠了,回到阿輝伯所建築的 "兩國高速道" 吧! >也許太師傅的老淚縱橫有點感人的效應,扁王不再繼續趨向中國大道,而 >且有點迷途知返的覺醒了. >感謝李太傅對扁王真情的呼喚,現在台獨聯盟責無旁貸,在李太傅之後,必 >須給扁王更大的壓力,讓扁王回到 "台灣大道". >沈建德的台灣共和國臨時政府做得很好,為了台灣的前途,該犧牲就要犧 >牲.請再接再勵! (敬請批評,歡迎轉載!) | |
| 2000/11/01(04:29:38);-) | |
| 茶 友 : | 遊佬 所泡的好茶 |
請問罷免立委的條件和步驟？ | |
| 2000/11/01(04:18:43);-) | |
| 茶 友 : | 櫻桃小椰子 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 颱風 |
| 2000/11/01(01:47:44);-) | |
| 茶 友 : | 百年孤寂 所泡的好茶 |
用"百年孤寂'大屠殺的那一段來形容台灣政治真是不為過 誰會相信真相?? 知道真相的有腦筋的人早被殺光了 剩下的人完全相信兇手的話 | |
| 2000/11/01(01:16:59);-) | |
| 茶 友 : | 幹 所泡的好茶 |
兩老在家看電視一邊看一邊幹 | |
| 2000/11/01(00:41:21);-) | |
| 茶 友 : | Fuck 所泡的好茶 |
上街頭吧!! 展現一下台灣人真正的忿怒吧!! 老宋親民黨爛就來個反宋大遊行, 連戰國民黨爛就來個反連大遊行, 幹嘛讓一堆無恥爛人踩在腳底下 Fuck | |
| 2000/11/01(00:35:33);-) | |
| 茶 友 : | 草山易木 所泡的好茶 |
有時候真覺得台灣人須要的是一場革命 台灣的政治 体制根本就是為國民黨量身飣制的我們 怎麼玩的過它呢 ? 媒体也是它們的天下,台灣人現在是被島內島外的中國人 兩面夾攻.在種堅苦的局面台灣真的還是須像李登輝一樣的強人 只可惜他終究是國民黨員. 我寧願阿扁被統派罵ㄚ霸也不要阿扁的身段太軟 失去台灣人的風骨 | |
| 2000/11/01(00:05:40);-) | |
| 茶 友 : | 路犁 所泡的好茶 |
我們不需要這種『媒體輿論』聲明文 台灣沒有監督媒體的社團，台灣需要積極活動，敢強力反制媒體的社團，我們是 一個非營利，自發性的民間團體。 鑑於台灣的媒體有時興風作浪過頭，使台灣複雜的社會更加動盪不安，我們想為台 灣社會做一些事，提醒某些媒體集團的主導者，更尊重本身的角色，我們期待你的 支持.... 自從電視Call In節目開始以來，許多社會的、政治的問題，每成為這些節目的焦 點，然而這些節目的製作群顯然基於自己鮮明的立場，以引導性的『議題設定』， 以及重覆上節目的政治人物，同時配合以民調學理上最不客觀的電話調查法，來導 引觀眾對重大議題的認知，強化『意識型態』、人民和政府的對立，製造大眾的不 滿情緒，我們更尤其反對，當下媒體這種疲勞轟炸式的密集炒作。 這樣的節目已經明顯的造成社會不安，族群對立的始作俑者，這類創造社會負面價 值的節目，最終將由整個社會來承擔這類節目所積壓而成的負面成本，我們不忍心 見到這類惡質化的現象繼續延燒，我們基於上述的認知，以及我們長期觀察的結果 ，我們堅持反對這樣的節目繼續污染社會大眾的視聽，因而聯繫一群有相同感受的 網路朋友，乞望我們的社會能夠免於被惡質化的特定媒體節目所操弄，不惜以有限 的人力與資源發起這次監督媒體的運動。 如果您也感受到這類節目對您的精神造成煩悶與壓力，請您支持我們，讓我們社會 的力量對媒體做出恰當的監督，才能讓媒體往比較健康的方向發展，你的舉手之勞 ，將帶給台灣一個更和諧的社會，這是我們目前認為可行的唯一方法。 拒絕媒體的惡質化，是每一位社會成員的責任，如果您也期待有一個比較健康的媒 體環境，請您支持我們的行動，並協助我們將這份聲明連同廠商名單（以E-MAIL、 傳真或印刷）傳遞給您的親朋好友，謝謝您的支持。 發起單位： 監督媒體首頁網址：http://www.taiwantp.net/anti-media/00index.html 監督媒體論壇網址：http://www.taiwantp.net/anti-media/ 煩請各位朋友一起將〈我們不需要這種『媒體輿論』聲明文〉E-MAIL給以下團體： 開拓文教基金會電子郵件 臺原藝術文化基金會電子郵件 台灣教授協會電子郵件 台灣人權促進會電子郵件 台灣基督長老教會電子郵件 台心聯誼社電子郵件 建國會電子郵件 | |
| 2000/11/01(00:03:25);-) | |
| 茶 友 : | 七夕 所泡的好茶 |
「我靠！阿扁這回死定啦，總統寶座要拱手讓人了！」 「省長要討回公道的機會來啦，他奶奶的，老天有眼！」 「這回投給連戰的人，約一半的人會投給宋先生。」 「總統換郎做看麥，宋仔這拜一定動算！」 上面分別是退休軍官、老榮民、眷村出身的女同學、與宋楚瑜握過手 的老農民等說的話。他們有志一同的認為阿扁總統下台已成定局，緊 接著就是重新補選中華民國第十任總統，他們也一致認定補選結果宋 楚瑜先生一定會高票當選。 自行政院長張俊雄先生宣佈第四核能發電廠停建後，媒體除了倒閣消 息及罷免總統的報導甚囂塵上外，民間也充斥著阿扁即將被罷免下台 的傳聞，傳聞也毫無例外的，都認為阿扁總統一定會被罷免下台，而 且下台時間也不會拖得太久。同時，這些人對補選的選戰預測也有個 共通特點，那就是；補選結果，國民黨候選人的得票率最高絕不會超 過１５％，民進黨的得票率最高也只有２５％左右，剩下來的６０％ 選票，宋楚瑜「省長」至少會得到５８％的選票。筆者好奇問他們這 些數據從何而來？很奇妙也很巧合，他們都愉悅的引用了某報某次政 治人物滿意度的民調數據；宋楚瑜４５％，陳水扁２５％，連戰１５ ％。這又讓筆者百思不得其解了，所以筆者為了滿足好奇心，又接著 問了他們；「宋省長」與連戰先生已經沒擔任公職，那百分之四十五 的人，到底是滿意「宋省長」的哪一點？這問題提出後，他們的臉都 有那麼一瞬間的茫然不知所措表情，除了女同學臉上出現靦腆笑容無 言以對外，另外的人都不外乎這麼回答；你問我，我問誰？又不是我 接受問卷調查的！你不會自己去問答問卷的人？ 又問這些人相信這些數據嗎？退休軍官說，據他瞭解，ＸＸ報的民調 數據還算是保守的，並問我看過ＴＶＢＳ－２１００沒有？他說每次 有阿扁與「宋省長」的民意支持度時，每次都是「宋省長」遙遙領先 阿扁。老榮民說；ＸＸ報的民調還會假嗎？ＸＸ報可是第一大報。眷 村出身的女同學含蓄說；她只知道連戰與阿扁的民意支持度真的很低 ，其他她也不太清楚。隔壁握過「宋省長」手的老農民鄰居說；宋仔 就是會動算，因為這次絕不讓阿扁再做票，宋仔這次「穩」耶！筆者 得知這些人都信心滿滿後，也只好在嘴上大聲說；是啦，是啦，他媽 的，看國民黨還能不能無恥的再搞個「有影無蹟興票案」來陷害我們 「忠黨愛國」的永遠「宋省長」！說完，筆者的嘴總還是會忍不住犯 賤，又會神秘兮兮小聲問他們；您認為「宋省長」在美國之外還有沒 有房地產？結果他們的表情動作更有趣；退休軍官與老榮民瞬間收起 笑容，馬上用看起來像會殺人的眼光看我。鄰居老農民則大聲說；有 也是宋仔的本領。眷村出身的女同學在我說出「忠黨愛國」的永遠「 宋省長」時就已經嘟著嘴，又聽到我問「宋省長」在海外是否還有房 地產問題後，她幾乎翻臉的握拳搥來：「你別太過份了！」。 呵呵，閒著也是閒著，繼續給它「無聊」下去；要是國民黨推出馬英 九為總統候選人呢？退休軍官用有點咬牙的口吻說；馬英九已經是國 民黨的狗，這次「宋省長」會落選，就是因為這條狗從中作梗所致。 老榮民眼睛泛出笑意說；小馬還年輕，等七年後就輪由他當總統了。 眷村出身的女同學說；馬市長還需要歷練，希望宋、馬務必要協調好 ，砲口要一致對外（喔！這學問大了，砲彈不知要射向哪裡？）。隔 壁老農民說；馬英九差宋仔差多啦，他又沒全省走透透（他還說，他 又沒看過馬英九）。再問讓馬英九當「宋省長」的副總統搭擋有意見 沒？這回所有人除了老農民之外，其他人都在臉上綻放欣喜的笑容。 是以，我特別追問鄰居老農民，他喜歡誰當「宋省長」的競選副手？ 他說副總統應該讓阿扁來當，因為阿扁也是個人才．．．．．！！ 猶記得連戰選後的選票有一陣子被「宋省長」的支持者，如被強姦似 的劃歸於宋楚瑜先生，最近看到諸多的人民滿意度民意調查數據，連 戰先生在這場「即將」來臨的「一廂情願」選戰中，還是會繼續被全 民的「民意」強姦，可憐的連戰先生還是不敵「宋省長」的超炫魅力 ，他的得票率甚至被老榮民低估到１０％左右。而阿扁也不好不到哪 去，阿扁最好的下場是當「宋省長」的副總統，境況也很是淒楚堪憐 。除了主角「宋省長」外，在這場有意思的「即將」來臨的「一廂情 願」選戰中，最是「得人疼」的還是馬英九先生，只有一個人要他學 學「宋省長」全省走透透與握握手，他還是有圓總統夢的可能。是以 ，我現在誠心誠意建議馬英九先生應從即日起，學「宋省長」全省走 透透，而且要放下身段，不能拒絕又粗又長繭的手，也一定要握得讓 農夫、漁民、工人都能喊爽為止，那麼在您比「宋省長」帥，您也可 能沒「有影無蹟興票案」，即使這次補選不能成事實，四年後，就是 「宋省長」也不是您的對手的。 我綜合「全民」的心聲，也認為「宋省長」的總統路一片大好，「宋 省長」應該立即全力發動全民連署罷免阿扁總統，或者像某愛狗人士 一樣，天天帶忠心的狗狗上凱達格蘭大道示威抗議，以便逼迫阿扁總 統自動請辭下台，俗話說得好－「有志事竟成」、「天下無難事，只 怕有心人」。或者讓我們雙管其下，那麼就必然會有雙重效果。什麼 ？您說哪來那麼多狗可以帶上街？這．．．這．．．您不用擔心這點 ，支持「宋省長」的人很多很多不是嗎？最後呼籲支持「宋省長」的 選民，是您們應該發揮「有情有義」的「宋記」精神時候了，適合推 動罷免連署的人才就去設攤搞連署，適合去總統府示威抗議的，也請 您們固定時間地點報到．．．．．，啥？您沒植識別晶片？唉呀，人 是不必識別晶片啦！什麼？您還是擔心沒晶片會被補犬大隊逮捕？唉 ，您們怎麼這麼沒有信心！您們沒識別晶片能不能上街，打通電話問 問馬英九市長不就得了，我想，馬市長他能明快的裁量餵食流浪狗要 罰鍰４５００元，他至少也會明確告訴您們在哪裡可以植晶片！ 最後，我希望補選的嘉年華會不要太快來臨，最好能拖到明年的１１ 月１３日之後，如此，我就能快樂的選擇我的第一次要投給「扁神」 、「連斗」、「宋叛」或「許禿」、「馬狗」．．．，呵呵呵。 ___________________________________________________________由作者自ＶＮＮ和信Ｇｉｇａ新聞網「解剖新聞」專欄轉貼， 歡迎茶黨網友至Ｇｉｇａ新聞網批評指教； http://www.vnn.com.tw/default.asp 也轉貼於外獨會意見交流網:http://w1.gati.org.tw/chat/index.php3?read+972999699+l20 | |
| 2000/10/31(23:55:41);-) | |
| 茶 友 : | 文 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 風好大 |
阿扁加油 ! | |
| 2000/10/31(23:29:37);-) | |
| 茶 友 : | 木雞 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 象神沖台 |
連批扁「誠信破產」：扁明明是當面指出廢核一、二建核四是矛盾 何有「誠信」之破產？要不是連漏口風要以 立法強制執行，大概也不會匆忙宣佈廢核四 罷。 連批林「換位就換腦」：副總統連與主席連看起來也不一樣阿！ 連批李「以稀為貴」：芝加哥大學諾貝爾獎有七、八十個，不錯， 何不自己也去拿個玩玩？當初不也是極力想 巴結的嗎？ 連批扁﹝二﹞：致「意」不介，在「為國為民」，請問五二十政權 交接你有「有始有終」完成人民的交付責任嗎？ 今年中華民國國慶你參加了嗎？蕭的APEC緩議，是 為私還是為公？ | |
| 2000/10/31(23:22:44);-) | |
| 茶 友 : | 青勝藍 所泡的好茶 |
咦~~~~~這不是就是再講他自己嘛,他們(國'新'親)3黨以前還不是攪所謂的 "強力動員"?自己攪這一套,現在當個在野黨了. 不然核4是怎麼通過興建的? 現反指執政黨野蠻. 哇勒~~~原來就是講他自己嘛,呵~~~呵.我終於懂了 都是你們這些人在亂攪 斗斗也忘了當他指著別人時;還有4隻指頭指自己. | |
| 2000/10/31(22:28:44);-) | |
| 茶 友 : | SOS 所泡的好茶 |
一拖拉古互相誤判情勢的政客與大眾 | |
| 2000/10/31(22:24:07);-) | |
| 茶 友 : | 和平 奮鬥 救ㄚ扁 所泡的好茶 |
大勢去了一大半 | |
| 2000/10/31(22:18:05);-) | |
| 茶 友 : | Shane 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 颱風來襲 |
在台灣，我們所看到的；不管政爭如何激烈的中國人，只要是對付 台灣人，中國人一定幫中國人，而且許多台灣人也會幫中國人，卻 很少看到中國人佔在台灣人這一邊。 ------- 廖 中 山 語 | |
| 2000/10/31(22:09:35);-) | |
| 茶 友 : | Transfer 所泡的好茶 |
人本基金會等九十個民間團體連署支持廢核四 中央社 2000/10/31 17:46 (中央社記者陳蓉台北三十一日電)包括人本教育基金會等九十個民 間團體及一百五十四位教授簽署支持政府廢除核四的決定，並在今 天呼籲所有政治人物，不論哪一黨派都應在台灣的永續發展和永續 污染間做出明確的抉擇；且執政黨、在野黨都應為台灣社會安定和 發展負責，所有政治人物立即停止以核四做為政爭工具。 這項由人本教育基金會等多個民間團體發起的「請停止政爭，讓理 性回歸我們的社會」記者會，今天下午在台大校友會館舉行。 人本教育基金會執行董事史英指出，經過各項替代方案的評估，既 然經濟面的影響沒有疑慮，「停建核四」應成為最合理的決策，這 項重大的決策應是政黨和社會各界共同發揮理性認真面對的問題， 絕對不應淪為政爭的工具。 因此在支持廢除核四，並呼籲停止以核四為政爭工具的連署行動從 昨天下午五點開始，史英說，這是第一次純民間聲音發言，結果已 有九十個團體連署，且連署仍在繼續中。 除連署外，各團體不排除進一步展現民意的可能性。 台灣醫界聯盟董事長李鎮源指出，行政院宣佈停建核四，但國民黨 跳出來認為建核四的政策應繼續做，但大家都知道建核四有危險 性，國民黨應反省以往不對的政策，因此他呼籲民眾要團結支持政 府的「廢核四」決定。 台灣女人連線理事長黃淑英認為，既然政策正確，哪裡需要罷免總 統，她呼籲各黨派針對核四問題應回歸政策面討論；民間司改會執 行長王時思說，廢除核四的決定表示對台灣安全的重視，執政黨應 對自己的抉擇負責，且應持續下去。 台灣人權促進會副會長黃俊宏也提到，各界對新政府有高度的期 許，也希望各政黨能回歸理性辯論。 大家在思考要不要「倒閣」、「罷免」之際，應先問「打造非核家 園難道是不可遇的目標？」。 | |
| 2000/10/31(21:57:34);-) | |
| 茶 友 : | 群龍無首 所泡的好茶 |
只有台灣豬，才會怪東怪西的 人家買下媒體製造恐荒 . 如 糖廠，前面排隊，卡車司機說，從早上排了幾小時，等一下會等到的 民視主播說，等了三天 | |
| 2000/10/31(20:03:53);-) | |
| 茶 友 : | SOS 所泡的好茶 |
-------------------------------------------------------------------------------- 罷免？倒閣？你對政壇核戰有何看法？ （ 2000/10/30PM 01:23:08開始討論） 停建核四，引爆政壇核子戰爭。對於核四廠引發的政治紛爭，你有什麼看法？誰應對此亂象負最大責任？誰又將是最大贏家？你是否贊成在野黨發動罷免或倒閣？ -------------------------------------------------------------------------------- 作者：扁友會 主題： 請愛國學生於中正紀念堂,集合風雨無阻,記得戴安全帽免得被K 留言時間： 2000/10/31 20:40 內容： | |
| 2000/10/31(19:46:47);-) | |
| 茶 友 : | 群龍無首 所泡的好茶 |
到現在沒有人告訴我核廢料何處去 . 北韓，蘇俄也不要 | |
| 2000/10/31(19:38:39);-) | |
| 茶 友 : | 大豬頭OO 所泡的好茶 |
今天跟老媽聊到核四問題,因為老媽的朋友很多都是支持宋or連的,老媽多少會受到他們影響....老媽說大家都在罵民進黨反核幹麻? 我跟老媽說,很簡單,核電發生災難的機率是很小沒錯,但別忘了,萬一要是發生了,別忘了,我們就住台北,財產房子都在這裡,也沒錢移民,核災一發生,我們一輩子就完了,我怕~ 老媽回說:放心啦,我們這一輩子應該遇不到啦.... 我說,遇不到,又有誰想到去年921大地震?有誰想到會死兩千多人?那些人又有誰想到這倒楣事會發生在自己身上?會不會哪一天,天外飛來一顆大隕石剛好砸中核電廠?大地震勒?大海嘯勒?海底火山爆發勒?酷斯拉V和魔斯拉出現在核電廠旁邊VS單挑勒?妳敢保證這些倒楣事不會發生在台灣嗎? 老媽:............ 我反核,沒啥大不了的理由,怕死而已~要是一下子就死了也就算了,要是被核輻射感染折磨個十幾`二十年才死,那更慘~ 我叫老媽以後如此回應她的朋友~ | |
| 2000/10/31(18:57:13);-) | |
| 茶 友 : | 哎!!!! 所泡的好茶 |
立院罷免總統門檻高 劉松藩：能否成真 變數仍多 記者:陳明旺│2000/10/31. 18:11│台北 報導 到底國民黨、親民黨、新黨等在野政黨所提出的罷免案是否能順利成真，在於民進黨是否能爭取到關鍵性的7票。親民黨立院黨團精神領袖立委劉松藩31日表示，雖然民進黨立院黨團席次較少，但要化解罷免案也不是沒有機會，而國民黨團席次雖多，但由於戰線較長、較廣，在罷免案上要多花些力氣，所以罷免案是否能成真，變數仍多，有待觀察。 劉松藩並強調，其實罷免案要全體立委2/3同意，門檻是相當高的，若是罷免案要成真，最重要的是立委們持續力要夠，要有足夠的出席率，而要有足夠的出席率，就要看支持罷免案者的熱情。 至於若是罷免成真，面臨重新舉行總統大選，是否這次總統大選「連宋配」、「宋連配」的爭議將再度浮現？劉松藩則說，時間會解決這問題。 國民黨立委丁守中領銜提案的罷免案，目前已送入立法院程序委員會，以目前朝野對決態勢來看，箭在弦上似已無法收回。而劉松藩31日上午一席「若是改選，親民黨可與國民黨共組聯合內閣」的說法，更是為罷免案掀起另一波高潮。 對於媒體關於聯合內閣的報導，劉松藩下午特地加以說明。他指出，上午的談話主要是應媒體要求，分析國民黨為何要支持罷免的理由。 劉松藩表示，國民黨支持罷免案並不稀奇，因為在總統大選敗下陣來後，依法國民黨注定要在野4年，若是罷免成功，則國民黨又有選舉的機會，若是罷免不成，並無損於國民黨立院第一大黨的地位。況且，不論是誰當選總統，在少數政府已被證明不可行之際，任何政黨都一定要與國民黨組成聯合內閣，所以國民黨會支持罷免案。 劉松藩並透露，他曾在親民黨內部會議中說過，核四停建一案罪不及總統，況且停建決議是由行政院所作成，若是要依此罷免總統，在野政黨要好好考慮。他指出，不可否認的，核四是罷免案的主要因素，但若是要罷免總統，則要視陳水扁就任5個月來政治、經濟情勢民眾是否感覺到更穩定。但到底有沒有更穩定，劉松藩則不願表示任何議見，直說這個問題是見仁見智。 而罷免案是否應以記名投票行之？劉松藩表示，以一般議事規則來說，對人的案子都是以無記名投票為之，但是以往民進黨也曾要求亮票過，屆時到底會如何，值得觀察。至於是否應連副總統呂秀蓮都應一併罷免，劉松藩認為應由罷免案提案人來決定。 不管如何，劉松藩強調，若是罷免案成功，他希望在野政黨能夠整合，以回應當前日趨緊迫的兩岸關係。 | |
| 2000/10/31(18:53:07);-) | |
| 茶 友 : | 搖頭丸 所泡的好茶 |
不管是激進發動罷免的丁守中或提出倒閣的親民黨都各懷鬼胎 阿斗連啊，我看李登輝看了你都頻頻搖頭 | |
| 2000/10/31(18:47:31);-) | |
| 茶 友 : | table 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 邪風邪雨 |
在野勢力蠻橫無理,直讓人搖頭! NES98.9訪問丁守中委員之所以罷免總統的理由,乃因自五二0以來對憲政體制的不尊重.....,怪怪!今天是誰不尊重法制,政治的亂源是因為人的因素?也不對嗎?是被踏閥的對象?亦或是發動的人?又稱其所接到的抗議電話都表示支持其做法,天啊!丁委員:請問你服務的是哪一區?恐怕是支持你的才知道喔!為甚麼也有不同意見的你不說? 老百姓很可憐,其實大部分人都對憲法不熟悉,真正鑽研的畢竟不多,並不能影響人民對這種怪胎憲法的認知,任由政客玩弄,泛國民黨勢力長期把持國政的結果,好不容易國大怪獸廢了,政權也翻轉了,卻仍然握有國會過半優勢的畸形現象,玩弄多數優勢強姦民意,幾十年來核四翻案再翻案,請問立法院為人民做了甚麼?------沒有! 黑金立院,利益朋分剮割,從一百多人變成二百多人,分的更離譜,這些人理應是代議政治體制的菁英份子,可是,你感受到了嗎?可悲啊!這是甚麼樣的體制啊? | |
| 2000/10/31(18:26:05);-) | |
| 茶 友 : | apple 所泡的好茶 |
Akina回國來企粗滷肉飯如何呢??? | |
| 2000/10/31(18:23:24);-) | |
| 茶 友 : | :@ 我是豬 所泡的好茶 |
>>請問你最後一個問題:若台灣與中國同民族,但同民族不能是不 同的國家嗎?贊成分家的就不對嗎?就該罵/該死嗎? 中國官方也不認為該國是單一民族（頂多把各種漢語語言放在「漢語」框框裡面，語言則叫做「方言」）。台灣也不是單一民族。所以台、中不可能同民族。（中華民族誰相信？？藏人不信、Uyghur人不信，蒙古人更不可能信，除非蒙古共和國也是中華民族的一支流） | |
| 2000/10/31(17:33:16);-) | |
| 茶 友 : | fsa 所泡的好茶 |
聊天室的時間好像不對 | |
| 2000/10/31(17:16:42);-) | |
| 茶 友 : | 七貓 所泡的好茶 |
| 推薦的窩 : | http://www.readingtimes.com.tw/ |
| 當地天氣 : | 核風核雨核煞人 |
啊....這個，一進門，就看到這個黨、那個黨，我還真有點猶豫了一下子。俺貓今天是來做賣茶的，不是來找茶的啊。 不過，我想嘛，要找人吵架，也要有俗力、有豬樹、有見樹，那，除了到森林，怎麼樣才能有見樹呢？那就是多看輸啦∼哇，看輸不行，那看著人家輸吧∼哈哈，人家輸，就是自己贏，這個不錯吧。 扯得太遠了。繼續。是看書，因為.....有多少棵樹因你而倒下？所以，看書也能長見樹丫。呵呵。那麼，咱們就進入正題囉？ 時報悅讀網重新版，全新出發，即日起至十一月底止，全面七五折，歡迎來看看。我們是賣書的啦，而且只有時報出版公司的書。有點遜啊？小店新開張，架勢不敢搞得太大嘛，免得阿媽粽到最後要被逼著回老家去包粽子，悲渡餘年，那就不好了。哇哈哈∼我在胡扯什麼？ 時報悅讀網：http://www.readingtimes.com.tw/ ㄟ.....我發現，我還真是不適合出來做廣告。這樣王祿丫賣藥，好像這個、那個∼嘿。嗯，算了，閃吧。最後一句，七五折真的很便宜啦。 | |
| 2000/10/31(14:19:24);-) | |
| 茶 友 : | 股友 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 己所不欲，欲施於人，還能算是人嗎 |
核四議題，不但沒有社會的集體反思，而且淪為在野政黨赤裸裸的權力鬥爭，台灣社會注定要陷入無止盡的紛爭與沈淪，因為理性、良知已為貪婪與無知所淹沒。。。 一九八六年車諾比核電廠爆炸造成了一萬五千人喪生，五萬人殘廢，三百萬人流離失所，至今，四萬平方公里內寸草不生，成為地球最大的傷疤，這已經是個不爭的事實；這樣的事件若發生在台灣三．六萬平方公里的小島上，僥倖不死的人，這輩子最大的怨恨，會是『沒有痛快的死去！』 補96年電力缺口，發電量僅佔5%的核四，在經濟部會積極推動替代方案的保證下，竟還遭至假擁核之名、壅斷媒體公器、強姦民意，行政治鬥爭之實的失勢政客反噬．．． 『以核易核』的謬論，不但戳破了不建核四會缺電的謊言，更顯示其『己所不欲，欲施於人』這種卑劣的人格特質．．．這種人，如何還能算是人，這樣的世界當真是『弱弱強食』．． 轉包給日本公司的『核四反應爐』是日本公司建造的第二座試驗品，新的設計可能是缺乏標準的操作程序，甚至人為的疏忽，而造成大遺憾，車諾比與三哩島就是個實例！台灣人會傻到竟然甘心為白老鼠嗎??那還真叫人痛心！ 對所有的數據視若無睹，理性與良知也淹沒了；曾是世人眼中的福爾摩沙，如今已成貪婪之島，因為這一刻，我們正吃飽了撐著，卻完全斷絕了後代子孫生存的機會！ | |
| 2000/10/31(13:59:14);-) | |
| 茶 友 : | 群龍無首 所泡的好茶 |
中國人不懂民主、沒衛生、沒風度、抹黑實在下三濫 總統是致意，外獨中國人寫成道歉 . 道歉或致意都應該，宣布停建時機不當 有錯就要認錯，這是民主國家領導人的常態 只有中國人，做錯了不知向雖道歉 張瑞昌、林晨柏／台北報導 核四風暴襲擊政壇，陳水扁總統昨晚在邀集五院院長座談中，為行政院宣佈時機正逢他與國民黨主席連戰首次會面之後，以致引起外界不必要的揣測與誤解，表示「絕非本人推動政黨和解之本意」。他說，對於這樣的誤會，個人應負起做主人的責任，並請秘書長游錫於近日代表他向連主席致意，希望未來有機會當面向連主席說明。 | |
| 2000/10/31(13:25:56);-) | |
| 茶 友 : | LKK帖 所泡的好茶 |
「以核易核」之擁核論者可以中央研究院一位鮑姓院士與一位鄭姓研究員為代表。綜觀鮑姓院士日前在聯合報所發表的以核四汰換核一之論述，幾乎完全相信台電的核電神話與謊言，這樣的科學求真精神實令人懷疑。「以核易核」的主要論點包括核四廠比核一廠安全十倍、以核四替代核一不會增加核廢料處理的困難、核能發電成本最低、擬議中的核四替代方案都不可行。以下就這些論點來剖析。 首先，核四廠比核一廠安全十倍的說法，是假設核四廠的核能機組是根據最新標準設計的最新型反應爐，所以較安全。問題是美國通用電力（ＧＥ）公司已經二十多年不建核電廠了，如今轉包給日本的公司建造反應爐，核四的反應爐是該日本公司建造的第二座，只能當作是試驗品，如何能保證必定比核一廠安全十倍呢？新的產品雖然會朝比較安全的方向去設計，但是並不能保證一定就比較安全，更不用說是作為「白老鼠」的試驗品了，而且核四的防震設計還遠不如美國加州核電廠的防震標準呢！國際上有太多事後發現有安全疑慮而召回的新型汽車就是最好的證明。 就核電廠而言，從一九五五年美國建造第一座核電廠以來，發生最嚴重的兩次核能意外事故是在一九七九年美國賓州三哩島核電廠與一九八六年蘇聯烏克蘭車諾比爾核電廠，而這兩座核電廠並非當時最老舊的電廠。有許多比這兩座還老舊的核電廠並沒有發生如此嚴重的意外事故，而這兩座較新的、設計也應較安全的核電廠卻發生了。僅此就足以說明：空有較安全的設計，並不能保證其安全度必然較高。更何況若因較安全的設計，而較易引起人為的疏忽，則更易造成意外災難。 其次，「以核易核」論者認為核四廠所產生的核廢料較其他核電廠少，以之替換核一，不但沒有增加核廢料處理的困難，反而有所改進，或謂既然已經有了三座核電廠的核廢料待處理，再增加一座的核廢料亦無妨。問題是，即使核四廠每年生產的核廢料可能較少，但其未來較長運轉期間所生產的核廢料總量還是遠多於核一廠被取代的短暫運轉期間所可能產生的核廢料總量，而導致核廢料的淨增加。至於說已經有了三座再加一座亦無妨，就像說既然已經搶了三次銀行再搶一次又何妨。那可真是本性難移、賊性難改了！ 「以核易核」論者完全相信台電所編造的核電經濟神話，如鮑姓院士盲目引述台電公司一九九九年度各種電廠之發電成本，就認為「核能發電成本最低，是公認的事實。」事實上，美國自一九七八年以來就不再興建任何新核電廠，且自一九七二到一九九○年共取消一一九座核電廠計畫（其中有四十七座已部分施工或已完工），就是因為核能發電成本最高所致。根據美國能源部的統計資料，在一九八六至一九九一年間，全美核能發電成本平均約為燃煤發電成本的一點五至二倍；而英國在一九九○年代，核能發電的單位成本則是火力發電的二至三倍。在台灣，台電為了杜撰核四經濟的神話，隨時「任意」改變估計發電成本所依據的一些基本參數，如均化容量因素、熱效率、利率、建廠成本等，在其原來的「核四廠可行性研究報告」與最近在「核四再評估委員會」會議中所提供的資料中就有很大的差異。鮑院士雖自稱蒐集了贊成與反對核四的理由，但對上述這些事實卻似乎完全不知，就斷言核能發電成本最低是「公認」的事實，也未免太匪夷所思了！ 「以核易核」之擁核論者當然也認為擬議中的核四替代方案都不可行。其實，可行替代方案相當多，今僅舉改善既有電廠之淨熱效率一例來說明，即可證明。根據台灣能源統計年報的資料，在一九九八年，台電公司的氣渦輪機、複循環機組與汽力機的裝置容量分別為1,024,200瓩、4,056,000瓩與11,900,000瓩，其淨熱效率各為二四．一八％、三八．八六％與三十五％。目前國際上高效率天然氣複循環機組的熱效率約在五十六％至六十％之間，如果再加上汽電共生，則可提高到八十％以上。我們以保守的估計，如果在七年內逐步將這些既有的氣渦輪機與複循環機組更新，使其熱效率提高為五十％至五十五％，則在不增加天然氣燃料與不擴增輸氣設施的情況下，可以淨增加裝置容量在二二五．六萬瓩至二九九萬瓩之間，足以完全取代核四廠二七○萬瓩的裝置容量。 而這些高效率的天然氣複循環機組的造價，依美國平均每瓩約五百美元來計算，則約在新台幣三五二億元至四六六億元之間（按匯率三一．二比一來換算）。就算加一倍，也不會超過一千億元，遠少於核四廠續建必須再投入的費用。如果汽力機亦可更新，提高發電效率，則其效果更大。其他的替代方案（如麥寮的兩部機組一二○萬瓩等）就不用說了。而這些更新機組又可比核四廠更早提供電力。因此，停建核四，反而可以使電力更加充裕。而且停建核四可加速電力事業自由化，並有利於發展小型分散式電力系統。如此將可創造眾多的投資機會與就業機會，對我國的產業發展之貢獻將遠非核四廠所能望其項背。 （作者王塗發╱國立台北大學經濟學教授兼教務長、澄社社員） | |
| 2000/10/31(13:14:18);-) | |
| 茶 友 : | Akina 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 雨一直下..... |
雨過天青： 我在外獨已經多次表達我的看法， 你的這篇文述我很仔細的看過了， 請原諒我此刻心情不好..手指真的敲不出東西！ 我會將我在外獨有一篇回泰伯的淺見貼在這裡， 希望你能有共識！謝謝你的指教！ | |
| 2000/10/31(13:12:21);-) | |
| 茶 友 : | 雨過天青 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 雨沒過天沒青 |
Akina: 你還是沒有回答我的問題,容我再問一次: 請問你最後一個問題:若台灣與中國同民族,但同民族不能是不 同的國家嗎?贊成分家的就不對嗎?就該罵/該死嗎? 你自己承認有大中國主義,其實那是教育的結果,與你的生長背 景有關,會這樣想不令人訝異,至於合不合理暫不討論. 現在來看看你的回文: 台灣屬於「中華民國」的，「中華民國」是追求自由民主的國家 你是大中國主義,我猜想你大概也認為大陸的土地是屬於[中華 民國]的吧??你與那些"大陸同胞"說過嗎???你又將國際承認 代表"中國"的"中華人民共和國"置於何地? 你既然堅決支持[中華民國],又不能否認[中華人民共和國],那不 就是[兩國]了嗎??????李登輝有說錯嗎???? 我們絕對不屈服於中共任何的武力威嚇，若是為自由民主一戰 我們深信全台人民是同舟共濟的在一這條船上，但我們不容任何 「獨立分裂」，讓國家動盪不安..讓2300萬人民財產生命安全於 不顧，所以「中華民國」的憲法是保衛「中華民國」的 不是保衛〝台獨〞的，“台灣不獨..北京不武”。 你的前提是「獨立分裂」，讓國家動盪不安,這兩者並非直接 的因果關係.直接的關聯是獨立==>中共武力恫嚇==>國家動蕩 真正的關鍵點在於中共武力恫嚇,中共有很多方法來 讓台灣"回歸",卻用最流氓的賤招~武力,如果真的像統派所說, 要獨立的只佔10%,那麼中共為何不積極的去說服那90%,即使 要公投,那10%也絕無勝算,根本不需要耗費千百萬的飛彈來恐 嚇那10%,又嚇到那90%,用那些錢來改善民生才是正途啊! 所以請看清真正的關鍵~~中共武力恐嚇 「中華民國」的憲法是保衛「中華民國」的~~~~全體人民 在民主自由的國家,各種思想主張都是容許的,你沒聽過加拿大 想獨立的魁北克人不受加拿大政府保護吧!!! 台獨是一種選擇,一種民主自由國家人民的自由選擇,那是民主 國家人民的權利,我們有公開集會演說…說明台獨利弊等主張 的當然權利,你也有公開說明統一有利的權利,大家都受憲法保 護. 請不要被中共洗腦,跟著中共喊“台灣不獨..北京不武”的口號. 解決問題的方法有很多種,只要願意去想.用武力來解決問題是錯 誤的,尤其是開戰的人,不知你有沒有小孩?你會教你小孩用武 力來解決問題嗎? 請記得你生活在民主自由國家,台獨沒有罪,有罪的是用武力脅迫 別人認同他想法的中共. ...和大陸同胞做思想交流，他們不是什麼萬惡共匪，你不要太 情緒了！ 統統要汙衊的惡意扭曲我也莫可奈何 放下武器和平對等的談判 你去對中共說吧!搞清楚是中共一直喊~~不放棄武力犯台…… 對方拿起武器,我們當是要有所準備了.他們才是主動的一方, 請搞清楚…連"台灣拖延談判時程"都可以當成動武的藉口,你以 為的我們堅持的是「中華民國「絕對不能淪為一個‘地方政府’ 根本是癡人說夢,也可以說是個笑話. 言盡於此,如果你還看不懂,不知道你的盲點何在,我也無話可說了. | |
| 2000/10/31(12:15:03);-) | |
| 茶 友 : | 雨過天青 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 爽 |
金庸茶館的歷史金庸中有人討論到"台灣人是中國人嗎?" 談得還算是很理性,幾乎沒有罵人的話,有些言論不錯 http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?no=7202&ch;=history 也有談到統獨問題,其中Kao君說得好: ”歷史是必需知道的 但不是跟隨的 人是要創造未來 為未來活的” test | |
| 2000/10/31(11:23:30);-) | |
| 茶 友 : | 邱國禎 所泡的好茶 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 推薦的窩 : | http://snews.taiwanese.com.tw | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
誰在賣股票搞鬼？ |
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〈本報記者馬非白/台北報導〉 扁連會在27日舉行，當天就出現殺尾盤重挫的難堪局面，大家都將這種現象解讀為股民對阿扁的和解誠意存疑，事實上是不是如此？ 其實，當天在尾盤殺股票的竟是國民黨，國民黨為了製造對阿扁的負面印象，由該黨經營的大華證券有如大清倉地倒出一大堆電子股，其中又以聯電、台積電兩檔被國安基金列為重點護盤的標的，大華證券是否故意對作，值得有關主管單位調查。
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| 2000/10/31(10:35:22);-) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 茶 友 : | 群龍無首 所泡的好茶 |
阿扁今天要去拜蔣賊頭了 ... 用腦袋想一想，可能嗎 . 另外給 那一個叫無頭叔叔，的你好？ | |
| 2000/10/31(09:03:06);-) | |
| 茶 友 : | 邱國禎 所泡的好茶 | |||
| 推薦的窩 : | http://snews.taiwanese.com.tw | |||
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| 2000/10/31(08:27:06);-) | ||||
| 茶 友 : | 素還真 所泡的好茶 |
阿扁今天要去拜蔣賊頭了，士可忍熟不可忍！ 一個二二八的劊子手，來台灣剝削，又蓋了那麼多行館，搜刮台灣人民的血汗錢，竟然阿扁要去拜他？ | |
| 2000/10/31(07:18:34);-) | |
| 茶 友 : | http://www.maillist. 所泡的好茶 |
http://www.maillist.com.tw/maillist/maillist_browse.cgi?&show;_all_old_mail=nonukes | |
| 2000/10/31(01:04:39);-) | |
| 茶 友 : | J.J. 所泡的好茶 |
一個母親的心聲 看到政府終於勇敢的拒絕核四、做為一個母親、也似乎看到孩子們可以生活在一沒有核能核廢恐懼、土地充滿祥和美麗的未來．做為一個母親、卑微的渴求是留給孩子一塊乾淨的土地、有豊富的農作物產保障後代子孫的生存基本條件，試問如南北韓之別，北韓為工業用地，南韓為農業用地，南韓富裕而北韓人民卻有飢餓之苦，所以做為一個母親、捍衛這塊土地成為非核家園、是義務、也是責任、是對土地的承諾、也是對希望努力不懈的追求． 然而、停建核四決策一經發表、讓我們痛心的是．應置國家人民公共利益為上的立委諸公、在野政黨不問核四經濟效益、核廢如何處置、能源發展願景、台灣經濟產業結構如何轉型等停建核四主要原因、卻將爭議導向政黨顏面之爭; 不認真思考國際能源學者對台灣提出提高能源使用效率、汽電共生、小型發電機、燃料電池、以及太陽能和風能等能源替代方案建言，卻硬將能源政策調整的契機導向政治核暴． 做為一個母親、想問的是、台灣這麼一個小島、核廢要在那?埵w全存放？擁核論者指出、留給子孫只有土地、沒有電有什麼用（似乎是沒有核電有什麼用）．殊不知人類沒有土地必亡無疑、而電力的產生也有多種選擇、就算電沒了、自然界的能量也能支持生存、沒有乾淨的土地支撐農業、才是人類健康生存的最大危機．這也是為什麼在戰亂時期、鄉下地方總是最佳的避風港、食物的供輸帶．況且、各種分析報告指出、就算不建核四、沒有替代方案、七年內也不缺電．從電的需求面看核四興建、是最浪費的一種選擇． 也有人說、核四不建、是造成產業外移的最大原因．但一個小島的發展如何要求各種工業無限制的成長、樣樣要爭世界第一？就算核四不建、隨著國人生活品質的提昇、勞工工資的提高、產業勢必要面臨技術升級與製程改善的問題、無力升級的產業勢將遭到淘汰或選擇外移、除非我們願意用我們的環境、健康及社會成本來拖延這個轉變、核四續建與否顯然不是關鍵！ 做為一個母親、我愛這個家園，最希望看到台灣再變成一個祥和、美麗、物產豐富的寶島．孩子們可在一個具有公義社會中接受良好教育、培養獨立思考能力、明辨是非善惡、對未來能有遠景與關懷; 企業家能負起對土地社會的責任而不斷研發改善、升級其產 業．政治人物能捐棄黨派之私、著眼於公共利益為國家永續發展願景而努力．捫心自問、廢核四有什麼不好？既可節省納稅人的錢（從過去經驗、核一到核三不都增加三倍預算、現在還被認為沒有核四安全）、又可留給子孫一塊乾淨的土地．看看貢寮鄉親十幾年為土地子孫抗爭的歷史、做為一個母親、我們是否可以做得更多？ 王玉芳 (職業﹕母親) | |
| 2000/10/31(00:57:49);-) | |
| 茶 友 : | Page 1~4 所泡的好茶 |
核四存則亡，廢則興！ 陳謨星 美國德州大學電機系教授兼能源研究中心主任 EnergySystemsResearchCenter TheUniversityofTexasatArlington P.O.Box19048 Arlington,TX76019,USA Tel:(817)2722268 Fax:(817)2725042 2000年9月1日 我的開場白：【知識份子最大的責任就是求真。說真話，使魔鬼無所遁形。】 目錄 壹、前言 貳、能源會及台電十大錯誤 參、提升燃氣機組效率替代方案可行又省錢 肆、核電廠在自由化市場下完全無法生存 伍、結語 參考資料： 附錄：寫給經濟部林部長的一封信 壹、前言 在七月八日核四網站討論園地上，我曾以經濟有效具體可行的核四替代方案為題，表示對替代核四方案的具體意見。八月四日，我回國參加核四再評估委員會第八次會議，並提出[新政府繼續興建核四是飲鴆止渴---請搶救被台電浪費的天然氣以替代核四專文，做為海外知識份子對新政府的建言。 這篇文章，除了繼續指出能源會及台電錯誤估計核四，低估天然氣價值，忽視再生能源外，我也將補充天然氣建廠及營運成本的一些資料，使我提出的替代方案更為具體。並證明提升效率的替代方案，即使加計分攤廢止核四的建廠損失，仍比繼續興建核四省錢。 貳、能源會及台電十大錯誤 我先舉出能源會及台電的十大錯誤。 一、我以前提過，依據能源會及台電所公布「核四計畫分析資料」中，表5-1，標題為「核四計畫原估替代計畫之經濟性比較」。係八、九年前，台電做核四計畫評估時，所提出核能、煤、油、天然氣四種燃料的經濟性比較。在表5-1中，四種燃料的發電機組淨熱耗率為： 核能：2,709千卡/度 煤：2,449千卡/度 油：2,429千卡/度 天然氣：2,452千卡/度 換算成效率，上面四種燃料的發電機組效率分別為： 核能：31.75%(=860千卡/度/2,709千卡/度) 煤：35.11%(=860千卡/度/2,449千卡/度) 油：35.41%(=860千卡/度/2,429千卡/度) 天然氣：35.07%(=860千卡/度/2,452千卡/度) 註：1度為860千卡 四種發電機組效率，以油最佳，依序為煤、天然氣，核能效率最低。天然氣熱效率僅僅被評估為35%的基準，完全沒有掌握世界各國燃氣機組發展趨勢，這是能源會及台電第一個大錯誤。 二、同樣地，在能源會及台電所公布「核四計畫分析資料」中，表5-1，運轉維護費： 核能：0.202元/度 煤：0.439元/度 油：0.328元/度 天然氣：0.223元/度 核能發電的運轉維護費竟然比燃煤、燃油、燃氣都便宜，完全不符事實。能源會及台電以前假造這種數據，而且還能從所謂學者專家、國營會、經濟部、經建會、行政院、立法院等單位，一路審查過關，乃至興建核四，真是不可思議！國民黨執政時代，好像都是這樣的不可思議！我認為能源會及台電恐怕都要負偽造文書的責任。這是能源會及台電第二個大錯誤。 三、在能源會及台電所公布「核四計畫分析資料」中，表8-12，四種燃料的熱耗率及換算為效率： 核能：2,457千卡/度(效率為35%) 煤：2,263千卡/度(效率為38%) 油：2,263千卡/度(效率為38%) 天然氣：1,852千卡/度(效率為46.4%) 天然氣這次由八年前的35%上升為八十九年五月的46.4%。而八十九年八月四日，核四再評估委員會第八次會議，台電又說了，新近決標的南部火力四號效率有56%。招標中的大潭電廠效率有55%至57%。從五月到八月，才短短的三個月不到，天然氣效率一下子又從46.4%增加到55%至57%間。台電真是了不起！ 各位要知道，所有燃料成本的計算，都是從這裡開始，而燃料成本又是火力發電成本中最大項。能源會及台電對燃氣機組的發電成本計算，一開始就錯誤的一塌糊塗，再拿一個錯誤的資料(核電成本故意估低)去和另一個錯誤的資料(燃氣成本故意估高)比較，實在是顢頇無能。這是能源會及台電第三個大錯誤。 四、同樣地，在表8-12，九十五年商轉建廠成本，台電的估計為： 核能：74,286元/千瓦(合2,435美元/千瓦) 天然氣：29,512元/千瓦(合 967美元/千瓦) 以1美元等於30.5元台幣計算。 而美國近年實際建廠的成本為： 核能：平均 4,000美元/千瓦 天然氣：400至600美元/千瓦 台電蓋核四廠的建廠成本只有美國蓋核能廠的60%；而台電蓋燃氣電廠的建廠成本是美國蓋燃氣電廠的240%至161%，您相信台電這樣的分析資料嗎？大概鬼都不相信。台電不是擺明核能最好，燃氣最差的樣子嗎！而事實剛好完全相反。這是能源會及台電第四個大錯誤。 五、同樣地，表8-13，運轉維護費： 核能：0.208元/度 煤：0.295元/度 全世界沒有一個地方核能的運轉維護費低於燃煤，台電卻做的到。台電如果真有本事，可以去承攬全世界核能電廠的運轉維護業務了。這是能源會及台電第五個大錯誤。 六、台電電力系統大停電，基本上都是因為核能機組容量太大所造成。核電跳機引起的限電、低頻電驛動作等，以及七二九、九二一大停電，都是核能大機組的關係。六輸計畫要花費四千多億元，也跟機組太大有直接關係。而核四單機135萬千瓦比現在最大單機98萬千瓦，在調度上多出37萬千瓦的備轉容量(SpinningReserve)，更是一大筆成本，蓋小電廠都不需這些成本。核能電廠另外還有套牢成本幾千億台幣(StrandedCost，後面講電力自由化時會提到)，這些在分析資料上都沒有提到。只講核能好處，不講核能壞處，是能源會及台電第六個大錯誤。 七、表5-1中，核後端營運費為0.26元/度；核燃料及燃氣儲存利息為O。而表8-13中，核後端營運費卻降為0.17元/度，減少了34%；核燃料儲存利息依舊為O，但燃氣儲存利息卻變為0.016元/度。表5-1與表8-13同樣都是25年均化成本，各種數據差異之大，好像數字魔術。這是能源會及台電第七個大錯誤。 八、能源會及台電所提天然氣替代方案，要在核四原址蓋燃氣機組。天然氣來源為拉管線或花七百億元以上蓋接受站。老實講，都是愚不可及的替代方案。只要「向上提升」既有及預定的燃氣機組熱效率，所要核四的電就出來了嘛！我在以前的文章已經討論過，稍後我將再討論成本。能源會及台電提出一些行不通的替代方案，是第八個錯誤 九、能源會及台電請來幾位替他們辯護的人，於八、九年前想必也審查過當年核四可行性報告，對於該報告內容荒謬不實，破綻百出，不明瞭世界電力發展趨勢都看不出來。今日能源會及台電又是請這幾位搞不清楚狀況的人來替他們辯護，是能源會及台電第九個大錯誤。 十、能源會及台電第十個大錯誤，也是最大、最不可原諒的錯誤，便是「不誠實」。故意歪曲事實，假造數據，瞞上欺下，誤導人民及政府做出荒謬錯誤的核四興建決策。我今天就是要來說真話，使魔鬼無所遁形。 由於國民黨政權在三月十八日的慘敗，使得我們有機會可以將以前核四計畫的神秘面紗，一層一層掀開來看。看到的儘是膿包爛瘡、歪曲事實、破綻百出、捏造數據的醜陋面目。以往由於電力資訊不對稱，許多電力資訊被蒙蔽或壟斷，現在透過公開的再評估會議檢驗，終於可以讓全國民眾看到核四計畫金玉其表，敗絮其中的面目了。能源委員會可以同台電一起做假，我也懷疑原子能委員會是不是也會同台電一起對核能安全做假？這是合理的推斷，合理的懷疑。果真如此，核能安全有甚麼保障呢？ 參、提升燃氣機組效率替代方案可行又省錢 以上指出能源會及台電十大錯誤。接下來，我將接續以前我所提的，以提升燃氣機組便足以替代核四方案（以下簡稱「向上提升方案」），再講的更清楚一點，尤其是成本方面，就算加計廢核四以後分攤之八百多億元損失，替代方案也將比興建核四便宜。因為涉及成本估算，比較繁雜，希望大家能耐心看。 我也照能源會及台電所公布「核四計畫分析資料」中，表8-13「核四與替代方案發電成本初步分析比較表」分項列表方式，依固定費用、運轉維護費、燃料費、燃料儲存利息、核能後端營運、地方捐助等，逐項分析各項成本。 1、固定費用 (A)核四部份： 固定費用與建廠成本有關。台電核四建廠費用原估為1,697億元(1,000MWx2)或1,930億元(1,300MWx2)，現在增加為2,082億元(1,350MWx2，合68.3億美元或2,530美元/kW)，大概與日本柏崎刈羽6號及7號機造價相同。但值得注意的是，日本核電廠的建廠速度向來比其他國家快，工期短。台電是國營事業，預算及採購處處受限制，想要在工期上與日本相同，依照以前台電經驗是不可能的事。尤其明年立法委員要改選，核四預算仍一部份掌握在立法院，在立法院新的黨派結構下，台電能否像以前一樣得到國民黨一黨護航就能成功，很值得懷疑！ 如此一來勢必再延長工期。工期一延，勢必增加漲價準備金、利息、間接費用 等，這些費用本來就占了總建廠費用的40%左右。因此，建廠費用能否控制在 2082億元(合68.3億美元或2530美元/kW)的水準，實在令人擔心。再者，日本利率遠比台灣低，物價上漲率可能亦比台灣低，核四建廠價格想和柏崎刈羽6 號及7號機造價相同，也令人懷疑！ 再者，我也懷疑柏崎刈羽6號及7號機2530美元/kW的建廠費用的計算方 式是否與他國不同。依照台電提供的資料：第九次委員會議，發電內部成本補 充說明，問題二：日本(柏崎刈羽#6、7號機)與核四造價比較說明。附件 三 (Proceeding so fIJPGC98, International Joint Power Generation Conference and Exhibition, 24-26 August 1998, Baltimore,MD) Table2， 有關各國核能電廠Capital Cost資料，係採取各國最低成本者。在日本國之 BWR，1303MW(Net)，隔夜投資成本(OvernightCapitalCost)為2,521美元/kW。 全部投資成本(TotalCapitalCost)為2,848美元/kW(discountrate=5%)至 3,146美元/kW(discountrate=10%)。 柏崎刈羽6號及7號機2,530美元/kW的建廠費用的計算方式與IJPGC98 登載日本之隔夜投資成本(OvernightCapitalCost)為2,521美元/kW，十分接 近。是否日本計算建廠費用是僅僅採用隔夜投資成本？如果是的話，那麼核四預算恐怕要大大增加一倍，到4,000億元了。如果不是採隔夜投資成本的話，那麼 IJPGC98 這篇文章調查數字顯然與柏崎刈羽6號及7號機2,530美元/kW的建廠費用不符合。 也許所謂「造價」(或「建廠成本」、「投資成本」)，字是一樣，但台、 日定義、內涵或許不同。就像「備用容量率」，字是一樣，但台、日定義、內涵 不同。希望台電能把「柏崎刈羽6號及7號機造價68.5億美元(或2,530美元 /kW)」與「核四造價68.3億美元(或2,530美元/kW)」的實質內容，是否相同或相異，做進一步的說明。 | |
| 2000/10/31(00:49:27);-) | |
| 茶 友 : | 5~7 所泡的好茶 |
美國核能廠的造價，大約在3,000美元/kW至5,000美元/kW間，平均以4,000 美元 /kW計算。南加州電力公司SCE羅慕義先生估計以核四2,530美元/kW乘1.5倍計算，為3,795美元/kW，接近美國的平均4,000美元/kW。 綜合以上，將能源會及台電所公布「核四計畫分析資料」中，表8-13，核 四固定費用定為1.129元/度乘1.5倍，等於1.694元/度。 (B)提升燃氣機組效之替代方案 美國燃氣複循環電廠造價為400美元/kW至600美元/kW間。台灣的燃氣複循 環電廠造價，我參考了新桃、長生海湖、嘉惠、台電南部火力、台電興達、台電大潭等幾家建廠計畫書或可行性研究報告或預算金額等，結果如下： 新桃造價（民營）： 容量：20萬千瓦x3=60萬千瓦 總投資費用：147.8億元（民國87年完工價位） 造價：147.8億元/60萬千瓦 =24,633元/kW=807美元/kW(1美元=30.5元台幣) 長生海湖（民營）：廠址面積8公頃 容量：45萬千瓦x2=90萬千瓦（可再擴建） 總投資費用：206億元（民國88完工年價位） 造價：206億元/90萬千瓦 =22,88元/kW=750美元/kW(1美元=30.5元台幣) 嘉惠（民營）：廠址面積17公頃 容量：67萬千瓦x1=67萬千瓦（可再擴建） 總投資費用：143億元（民國88完工年價位） 造價：143億元/67萬千瓦 =21,343元/kW=700美元/kW(1美元=30.5元台幣) 台電南部燃氣複循環：廠址面積17.5公頃（無擴建） 容量：28.8萬千瓦x4=115萬千瓦 總預算：288億元（三部於84、85年商轉，一部施工中） 造價：288億元/115萬千瓦 =25,043元/kW=821美元/kW(1美元=30.5元台幣) 台電興達燃氣複循環： 容量：44.5萬千瓦x5=222萬千瓦 總預算：674億元（五部於民國87、88年商轉） 造價：674億元/222萬千瓦 =30,360元/kW=995美元/kW(1美元=30.5元台幣) 台電大潭燃氣複循環：廠址面積143公頃（好大啊！） 容量：400萬千瓦+/-10% 總預算：1227億元（預計民國92年起陸續商轉） 造價：1227億元/400萬千瓦 =30,675元/kW=1,005美元/kW(1美元=30.5元台幣) 另外參考台電大潭燃氣廠可行性研究報告(期末)，民國82年12月31日。泰興工程顧問公司。表A3-12完工年價位建廠投資成本估計(方案A)(12x350MW 複循環機組) 容量：12x350MW=4,200MW=420萬千瓦 完工年價位：1,754億元（民國89年9月） 造價：1,754.28億元/420萬千瓦 =4,1769元/kW=1,671美元/kW(1美元=25元台幣) =1,369美元/kW(1美元=30.5元台幣) 簡單類總： 新桃（民營）：造價=24,633元/kW=807美元/kW 海湖（民營）：造價=22,888元/kW=750美元/kW 嘉惠（民營）：造價=21,343元/kW=700美元/kW 台電南部：造價=25,043元/kW=821美元/kW 台電興達：造價=30,360元/kW=995美元/kW 台電大潭(總預算)：造價=30,675元/kW=1,005美元/kW 台電大潭(可行性報告)：造價=41,769元/kW=1,671美元/kW(1美元=25 元台幣) 或=1,369美元/kW(1美元=30.5元台幣) (註：民營電廠的造價可能還包括電源輸電線，而台電造價是不含電源 輸電線的。) 無論從那一個數值比較，同樣是複循環機組，台電的機組單位造價比民營貴，機組效率又比較差，這就是台電精神嗎？大潭燃氣複循環82年做的可行性報告，竟然高達1,671美元/kW(1美元=25元台幣)至1369美元/kW(1美元=30.5元台幣)間，錯估的離譜。 台電經常耍這種把戲，以前沒有民營電廠資料可供比較，現在有了吧！台 電為了蓋核四，故意低估核能廠造價，而高估大潭燃氣廠造價（核四及大潭可 行性報告時間接近），使大家誤以為核能便宜，而燃氣很貴。現在事實已經證 明，照原來的可行性報告，核四在增加預算，而大潭是追減的。我還聽說正在興建的南部火力四號機，就是利用前面三部早已商轉機組的節餘經費而蓋的，可見 台電把燃氣複循環機組造價估的有多高啊！ 我所提的替代方案，將南火、興達、大林、通霄等合計約600萬千瓦燃 氣機組，換裝成高效率機組，所需替代造價成本也可以從這些資料估計出來。 就以能源會/台電公布「核四計畫分析資料」中，表8-12，各種電廠成本分析之估計基準(九十五年商轉價位)，燃氣為29,512元/kW，相當967美元/kW(1美元=30.5元台幣)計，扣除既有電廠已具備之土地、土地改良物、房屋及建 築、冷卻水出入口…等等及台電向來高估燃氣建廠成本，估計換裝成本為 八折，即967美元/kWx0.8=774美元/kW。因此，換成「核四計畫分析資料」中，表8-13，複循環燃氣之固定費用，由0.412元/度增為0.732元/度。增加是因為換裝600 萬千瓦，而核四為270萬千瓦。 (0.732元/度=0.412元/度x600萬千瓦x0.8/270萬千瓦) 大潭的四百萬千瓦+/-10%，我認為藉由提高效率也可以提高到五百萬千瓦 以上(411萬千瓦x56%/46%=500萬千瓦，56%是市場上已有效率，46%是「核四 計畫分析資料」的效率)。由於大潭正在興建，這部份的成本算是大潭成本，可以不計入替代成本。就像台電計算抽蓄機組一樣，抽蓄成本並未算入核能成本。 大潭電廠土地面積那麼大，也應該可以先有500萬千瓦以上容量，來替代部 份核四，而且也在北部，也比核四靠近負載中心。 被換下來的600萬千瓦低效率機組，也不是就把它們丟掉或放進倉庫，可以 搬遷到大潭去。大潭143公頃的超大型土地，裝到2,000萬千瓦以上大概沒問題。 低效率機組也可以賣出去，也可以搬到其他合適的地方去。600萬千瓦低效率機 組可以繼續使用，多少也可以增加備用容量，也可以當備轉容量。 2、運轉維護費 (A)核四運轉維護費： 在「核四計畫分析資料」，表8-13，核能運轉維護費為0.208元/度，慣常燃 煤為0.295元/度。台電又在造假。全世界沒有核能運轉維護費比慣常燃煤運 轉維護費低的。 根據核四再評估委員吳再益先生在台電工程月刊，第六二四期，八十九年八月出版（就是我寫這篇文章的這個月，很新的！），以第一作者發表的論文， 「短期油氣價格預測模式建構與應用」中，表一1997~1998年台電公司發電成本分析表。其中，燃煤維護費為0.04元/度，燃煤其他營運費為0.10元/度，兩者合 計為0.14元/度。而核能發電維護費為0.10元/度，核能發電其他營運費為0.16元/度，兩者合計為0.26元/度。該表下面說明資料來源：由台電公司編印「各類發電成本分析表」計算而得。大家看到沒有，核能運轉維護費為0.26元/度， 燃煤運轉維護費為0.14元/度，核能是燃煤的1.857倍。因此，核能運轉維護費的估計為0.548元/度。 (0.548元/度=1.857x0.295元/度) 美國核能電廠運轉維護費是燃煤電廠三倍以上，而此處僅以1.857倍計算， 算是對核四客氣了。 (B)替代方案運轉維護費： 由於核四原址已經沒有燃氣電廠，故運轉維護費為零。其實，換裝之後，總機組數可減少，總體營運來看，總運轉維護費還會比換裝之前減少。 3、燃料費用： (A)依「核四計畫分析資料」，表8-13，核能燃料費用為0.149元/度。 (B)燃氣機組的燃料費用可以從兩個方面來說明：效率及供氣價格。 效率方面，參考台電出版88年統計年報，燃氣複循環機組設計效率在台電為 46%左右，運轉實績為42%左右。通霄實績38%(目前燃油)。其他燃氣非複循環機組，運轉實績都不到40%。例如：大林五號31%、六號34%。我所提向上提升替代方案設計效率在60%左右，在民國94年時，早就會有這樣高效率機組商轉經驗了。 最近GE公司在大量招兵買馬，製造複循環機組，以應付市場需求。複循環 機組效率進步迅速，過幾年可能超過60%的機組都會出現。我以提升效率後實 績值50%計算，對照台電目前的實績值40%(40%已經算是高估了)，效率提升， 降低成本因數為0.8。(40%/50%=0.8)。 | |
| 2000/10/31(00:47:53);-) | |
| 茶 友 : | 8~10 所泡的好茶 |
電技術之世界發展趨勢」，登在第三十卷第一期，民國89年1月出版，pp.17-26.也指出燃氣複循環機組在美國、拉丁美洲、歐洲都有大大的發展。根據台電企劃處人員的這篇論文，燃氣複循環機組有四項優點。 (1)燃料效率提高，如ABB之GT26型或GE之"H"型，效率可達到約60%。 (2)建廠工期短，約三年。 (3)天然氣可用率改進與價格之降低。 (4)環保考量，燃氣複循環機組污染較其他火力電廠少。 而核能電廠則有核能安全、廢料處理及鐪元素處理等問題。台電企劃處規劃未來自由化、民營化，是台電的龍頭單位，很清楚世界發展趨勢，活在有希望的 未來。而台電領導人及搞核四的人，好像都活在從前，完全沒有掌握大方向，完 全不清楚世界發展趨勢。 日本東京電力公司燃氣機組設計效率，也都不高。例如：千葉一、二號系列 為49%；川崎一至六號為38.8%；橫濱七、八號系列為48.9%；富津一、二號系列為42.7%；東扇島一、二號為40.6%等等。東京電力公司大概也不想提升效 率，只想要蓋核能廠，難怪日本電價世界第一貴。日本也有很多核電廠取消興建 了。今年年底，我將應日本政府邀請，到日本去一個月，就是要告訴日本政府及電力公司真正自由化競爭要怎麼做，才可以將日本電價降下來。 第二方面講供氣價格。在「核四計畫分析資料」，表8-13，25年均化成 本，四種發電燃料費用數值都與台電近一兩年燃料費用接近。但值得注意的是燃 氣之燃料費用為1.699元/度，供氣價格如果用表8-12的燃氣燃料價格CIF4.16 元/立方公尺計算，顯然將燃氣接收站建廠費700億元加到燃料費用來了。但是我提的向上提升替代方案，都是使用既有或已經計畫中的燃料供應氣管，根本不需要另外加蓋接收站或輸氣管，因此，供氣價格掌握在供應商手中。目前是中 油，未來大潭是誰，則尚未知道。台電要是能夠自己蓋接受站，自己進口天然氣，電價都可以下降。 但是中油是獨佔、壟斷台灣的天然氣，現在就有超額暴利。根據台電提供的資料：第九次委員會議，發電內部成本補充說明，問題十三：日、韓及我國各類發電之燃料成本說明。我國複循環燃氣之燃料價格316美元/噸；韓國為246美元/噸，相當我國78%；日本為18,902日元/噸，設1美元為114日元，則合166美元/ 噸，相當我國53%而已。三個國家天然氣都進口，除非是中油買了太貴的天然 氣，否則大家可以從台電提供的這筆資訊，知道中油有多麼暴利了吧！中油在賺 取暴利，加速折舊燃氣設備後，估計25年供氣均化成本為現在的八折，大約相當韓國成本。 另外根據吳再益先生在台電工程月刊八十九年八月發表的那篇文章，比較中日發電成本時，記載「而在燃料成本方面，其(指日本)燃油(1.6元)及燃煤(0.8元)的燃料成本均高於我國(燃油1.19元，燃煤0.59元)，而燃氣的燃料成本卻僅1.2元低於我國的1.8元」。日本什麼東西都貴，燃氣的燃料成本卻低於我國，且只有三分之二，可以知道中油有多麼暴利了吧！吳先生是油電價咨詢委員，你知道中油天然氣這麼暴利，要中油趕快降氣價才對得起老百姓。 計算替代燃料費用。核四270萬千瓦，容量因數75%，年發電量177億度。由 於燃氣複循環發電機藉效率提升，相同燃料下，可以多出88億度(詳八月四日我 參加再評估會議之討論文章)，完全免燃料費。另外89億度為1.087元/度。 (1.087元/度=1.699元/度x0.8x0.8) 其中1.699元/度為表8-13燃氣燃料費用。第一個0.8是效率提升後節省燃料費用。第二個0.8是中油供氣價格下跌。中油供氣價格如果不降，一旦中油民營，政府豈不大大圖利中油。民營中油豈不大大賺了不應該賺的壟斷錢。 我也瞭解今年氣價漲很多，但這也有好處，可以使煤炭氣化技術提早成熟，用高效率複循環燃煤機組，可以替代更多的核能機組，也可以提早關掉更多核能電廠。 綜合88億度及89億度兩部份，平均燃料費用為0.546元/度。 0.546元/度=(88億度x0元/度+89億度x1.087元/度)/177億度 4、燃料儲存利息： (A)核能為零。 (B)由於核四原址已經沒有燃氣電廠，故燃料儲存利息為零。 5、核能後端營運費： (A)依「核四計畫分析資料」，表8-13，核能為0.170元/度。 (B)燃氣無核能後端營運費。 6、地方捐助基金： 依「核四計畫分析資料」，表8-13，兩者均為0.032元/度。 7、合計上列第1至第6項之發電成本。 （1）固定費用： 核四1.694元/度，替代方案0.732元/度 （2）運轉維護費：核四0.548元/度，替代方案0.000元/度 （3）燃料費用： 核四0.149元/度，替代方案0.546元/度 （4）燃料儲存利息：核四0.000元/度，替代方案0.000元/度 （5）核後端營運費：核四0.170元/度，替代方案0.000元/度 （6）地方捐助基金：核四0.032元/度，替代方案0.032元/度 合計六項：核四2.593元/度，替代方案1.31元/度 8、比例：核四1.00，替代方案0.505 9、每年增加發電成本：核四是0元，替代方案可減少227億元 ※227億元=177億度x(1.31元/度-2.593元/度) 10.加計分攤核四損失673.63億元 11.每度電分攤：核四0元/度，替代方案0.466元/度 12.合計：核四2.593元/度，替代方案1.776元/度 13.比例：核四1.00，替代方案0.685 14.每年增加發電成本：核四0元，替代方案可減少144億元 ※144億元=177億度x(1.776元/度-2.593元/度) 15 ””””加計分攤核四損失887.46億”””” 16.每度電分攤：核四0元/度，替代方案0.581元/度 17.合計：核四2.593元/度，替代方案1.891元/度 18.比例：核四1.00，替代方案0.729 19.每年增加發電成本：核四0，替代方案可減少124億元 ※124億元=177億度x(1.891元/度-2.593元/度) 由上列繁複的計算，採用向上提升天然氣效率的替代方案，可以清楚知道，不僅電力足夠，也可以省錢。就算廢止核四因而損失的887億元計入分攤，我的替代方案仍然可以每年節省124億元。 如果廢止核四，照台電估計會損失六百多億到八百多億，政府如果現在捨不得損失這些錢，而繼續興建，未來將損失更多錢。政府要難捨能捨啊！燃氣機組建廠工期短，污染少，效率高，替代方案也都使用既有供氣設備，不須要新建接收站或新氣管。台電只要好好的去規劃，逐步更換低效率機組，一定比興建核四好很多很多。 肆、核電廠在自由化市場競爭下完全無法生存 前面所談的，都還只是電廠成本(Cost)，沒有談到電廠收入(Income)。電廠收入要怎麼算呢？舊的方法及觀念都是以發電所佔比例去分總收入，而得到該電廠的收入。例如說，所有各種發電廠總發電量為一千億度，總發電收入一千億元。而核能廠總發電量為三百億度，因此按發電量比例，核能可以收入三百億元。看起來很合理，其實一點都不合理，為什麼呢？ 核能當做基載運轉，每天二十四小時不停的滿載發電，而維持電力系統運轉所需要的其他要素，如頻率控制、備轉容量(SpinningReserve)、全黑起動等這些服務，稱為AncillaryService，都由其他電廠負擔，核能電廠都不必負擔，佔別人便宜。其實，那一個電廠願意起起停停、上上下下去配合負載的變動呢？沒有一個電廠願意的。 以往各種電廠同屬一家電力公司，不必計較這些。但是電力自由化以後，這些 AncillaryService都要計較的、收費的，天底下沒有白吃的午餐。 電力自由化以後，每一個電廠都想當基載電廠，都想多發一些電，多賺一些錢，憑什麼只有核能廠當基載滿載運轉，其他廠要起起停停、上上下下而降低效率，耗損機器，增加成本支出？如果要我起起停停、上上下下，可以，AncillaryService費用拿過來。 現在台電用所謂經濟調度，以變動成本最小，也就是以燃料成本最小來調度，當然核能被優先調度，總是日夜滿載發電。 電力自由化以後，大家來市場競爭，每一分錢都要算得清清楚楚，沒有人會讓核電優先通行，白吃午餐。每一個電廠賣電，是算賣電價格(Price)多少的，誰管你成本(Cost)是多少？(除了自己關心以外)。大家在市場拼價格(Price)，因為大家都想當基載，競爭的結果，基載的電力價格就被壓低了。而且基載機組沒有Ancillary Service費用收入，萬一跳機了，又要付出備轉費用或ImbalancePower費 | |
| 2000/10/31(00:45:18);-) | |
| 茶 友 : | 11~12 所泡的好茶 |
用，不是像台電核能發電機，跳機就跳機了，好像沒什麼事。自由化以後不是這樣的。 因為核能當基載運轉，競爭的結果，單價低，又沒有AncillaryService費用收 入，甚且要支出AncillaryService費用，因此這樣情況下，核能電廠收入，比較我前面講按發電量比例計算方式，剩下只有一半而已！這也就是電力自由化以後，核電完全沒有競爭力的原因，一來發電成本高，二來從市場的收入減少。因此，在實施電力自由化國家，核電是一籌莫展，身價大跌，一落千丈。核電還要靠所謂的套牢成本(StrandedCost)，以德州為例，核電裝置跟台灣差不多，套牢成本要20billionsUSdollars，相當六千億台幣)來補貼，才能使核電茍延殘喘。所謂核電套牢成本，簡單講就是發給核電廠的補貼救濟金。不然的話，核電競爭不過別人，只有關廠一途了。但是現在一下子關廠，電又不夠，只好讓核電茍延殘喘。核電算是窮途末路了。 而現在能源會又要實施電力自由化，又要大力鼓吹核四，中華民國能源決策官員都這樣顢頇無能嗎？ 燃氣複循環機組，因為建廠快、效率高、污染低、運轉維護費用低、起停靈活，成為最有競爭力的發電方式，大大好用。而台電卻不知好好用，把核能捧上天，把燃氣踩在地。 有人會認為今年夏天加州聖地牙哥電價大漲，而否定自由化。我認為加州設計有問題，沒有德州好。德州州長布希(他很可能是下一屆美國總統)，聘請我擔任德州電力顧問，我經常要去Austin(州政府所在地)開會，德州不會像加州搞成那個樣子。其他地方也沒有像加州那個樣子。 伍、結語 核四存則亡： 新政府如果決定繼續興建核四，實在是飲鴆止渴，自掘墳墓，完全不經濟也 違反世界潮流。不僅是良知的死亡，道德的泯滅；也是威權的重現，民主自由的 淪亡。除了扼殺新興產業(再生能源)的機會，也將留下千百萬年難以解決的核廢 料問題。愧對歷史，也愧對子子孫孫。 我在電視上看到八掌溪事件，政府救援動作慢了。看到高屏大橋斷裂事件， 政府救援動作很快。而台灣核電廠如果不幸也發生類似美國三哩島事件或蘇聯車 諾堡事件，誰來救呢？怎麼救？台灣人民幾十年來胼手胝足，努力建設的家園、 經濟，將迅速毀於一夕之間。災害的深度與廣度，絕對不是八掌溪、高屏橋這類 事件可以比擬。興建核電，好比是在台灣寶島這塊土地上安裝一顆大地雷，不幸 誤觸，則台灣亡矣！ 核四廢則興： 廢止核四，重視天然氣，向上提升效率以替代核四，不僅電力充足，且更為經濟。全力發展再生能源、燃料電池，則是最符合世界潮流，是良知的覺醒，民 主、自由、人權、道德的展現。 德國、美國停建核電廠，全力發展再生能源及燃料電池，無非想在半導體、電腦、生物科技之後，再創造一個更前瞻、更乾淨的產業出來，以便領先全世界， 創造更高的附加價值。日本有很多核電，電價卻是全世界最昂貴。日本的工業經 濟模式與美國的知識經濟模式相比較，日本已經落後美國一大截。而能源會及台 電卻要跟著學日本去蓋核電廠。 新政府如果能夠廢止核四並陸續停止運轉其他三個核電廠，可以讓台灣有一個機會，去創造、去開發另一個再生能源及燃料電池科學園區出來，替代核電，可以讓台灣揚眉吐氣，傲視全球，名利雙得。一方面可解決能源需求，另一方面也可解決二氧化碳問題，更可以解決核電所產生無止無盡的爭議。 在核四再評估委員會議即將進入尾聲的時候，我把最近在一本書上看到，印度聖雄甘地的經典名句，寫出來給大家思考。 甘地說，有七樣東西可以毀滅我們： （一）沒有道德觀念的政治； （二）沒有責任感的享樂； （三）不勞而獲的財富； （四）沒有是非觀念的知識； （五）不道德的生意； （六）沒有人性的科學； （七）沒有犧牲的崇拜。 我們真的要嚴謹思索這幾句話所能給我們的啟示。 我已經收集很多資料，也貢獻很多意見，接下來，就看新政府陳總統、唐院長、張副院長、林部長的智慧、魄力與抉擇了。 參考資料： 1. 新桃電廠建廠計畫書，民國85年6月。 2. 長生電廠建廠計畫書，民國85年1月。 3. 嘉惠電廠建廠計畫書，民國85年1月。 4. 台電大潭燃氣電廠可行性研究報告(期末)，民國82年12月31日。 泰興工程顧問公司。 5. 台灣綜合研究院吳再益等，"短期油氣價格預測模式建構與應用"，台電工 程月刊，第六二四期，民國八十九年八月，pp.90-106.（台電八十八年度 研究計畫） 6. 台電公司企劃處人員，"燃氣發電技術之世界發展趨勢"，能源季刊(經濟 部能源委員會發行)，第三十卷第一期，中華民國八十九年一月，pp.17-26. 7. 台電公司，「88年統計年報」，企劃處，民國89年4月。 8. 東京電力公司，電力設備，平成11年度版。（1999年） |--------------------------------------------------------------------------| |附錄：寫給經濟部林部長的一封信 林部長： 我對台灣電力發展的看法。 A.近期（最近十年） 1. 以煤與核能發電為主的電力供應須立即改變，這當然包括停建「核四」。台電領導人必須懂得「電力自由化」真意，台灣可以立即大量採用天然氣高效率小電廠，逐年增加比例，十年後50%的電可由高效率並且最乾淨的天然氣發電，電廠應全體轉為民營（也許核能除外）。全力增建天然氣管線！最 | |
| 2000/10/31(00:43:01);-) | |
| 茶 友 : | 13 所泡的好茶 |
近天然氣價格上漲；但並非壞消息，那樣煤炭氣化工業可以順利在全世界展開(煤炭氣化可以使煤做成複循環，大大提高燃煤機組效率)。十年後煤與核能發電在台灣要至少減半；換句話說不超過30%，三個核電廠應關閉二個以上。 2. 水力、再生能源與燃料電池應佔發電量20%或更多。再生能源有許 多技術急須發展，台電研究所，能源委員會及台電周邊所有附屬公司全部須要完全取消。我們可以用這些浪費掉的金錢把再生能源建立起來。我們在新竹科學園區的很多技術有潛力放到再生能源及發電工業上。這是新政府改革上最好的機會。我相信有了正確的領導方針，台灣並可以因為「技術」在能源（電力）上. 在世界賺更多的錢，將來雖然在天然氣進口上台灣需要付出，但在再生能源與大電力系統連接上（是商用經濟上必須做的工作），我們可能賺回十倍，百倍甚至千萬倍回來。我們的電力工業急須結合國內已有高科技基礎為中華民國及台灣所有老百姓前途走上正路！ 3. 經濟部應檢討內部各項技術人才，是否重要與部長接觸的人士都是忠於中|華民國，忠於台灣人民？是否"有人"有"ETHICAL"問題，千萬不能讓不肖之人士"圖利他人、圖利自己"，部長要鼓勵所有台電員工有勇氣站出來講真話。 4. 如果不造核四，台灣電廠走上小電廠，高效率，乾淨為主的方向，目前的|「六輸」計畫可以取消或大大改變。報告部長，這裡有四仟多億台幣可省下。我現在正在建議德州政府，也建議美國聯邦政府及加州政府對自由化下的輸電公司小加修改。我建議輸電公司可以包括「迷你型」小發電機群，裝在高壓輸電線聰明的地方。那種迷你型大約50MW容量專門應付尖峰，這種小電廠有二種收入；(1)傳統的發電收入，(2)因為他們運轉時，使系統壅塞消除，所以他們還有輸電線的收入。有了這些裝置德州不須再造新的輸電線，加州也不會有缺電之事，台灣的輸電線也不須再增加，也沒有六輸計畫的需要。 5.這些事情您轉告唐飛院長，我不是來與他"討價或還價"。我是以我的專業 知識向他講"真話"，我與唐院長也是小學同學，我可以"人格"保證，我沒有半句不是良心之言！我不能先高叫"中華民國萬歲"而不憑良心不幫助中華國走上正確道路！ 6.新增小電廠儘量也做汽電共生，我希望看見發電事業由台電現在的35%效 率走入70%甚至80%的境界！ B.中期（2010至2020年） 1. 在台灣天然氣，高效率，最小污染的小型發電廠應仍保持50%的發 電佔比，傳統燃煤效率不到50%的電廠應增加環保稅，並逐年提高。 2. 核能電廠應完全關閉。 3. 天然氣管線應四通八達，並建立自由市場，不能由任何人獨佔，煤炭氣化工業應在台灣建立。 4. 水力，再生能源與燃料電池應上升到35%。 5. 煤發電應將降至15%。 6. 電力自由化，真正在台灣全面展開，也可以幫助中國大陸電力自 由化。 | C.長期（2020年以後） 1. 天然氣高效率並且汽電共生積極推廣，其發電量仍估計50%。 2. 核能與煤電廠都全關閉。 3. 水力、再生能源與燃料電池應上升到50%的發電量。 4. 台灣在再生能源上發展出來的產品可以賺更多的錢比付出的天然 氣，那樣我們可以永遠有電，並且有錢。 我覺得核四再評估委員會很快要結束，當您送給唐院長、陳總統報告時，似乎需要把整體電力政策與方向全面講一下，我呈上這些意見供您參考。 祝 新政府能源改革大成功 陳謨星敬上 8月20日, | |
| 2000/10/31(00:42:00);-) | |
| 茶 友 : | www.shit.com.tw 所泡的好茶 |
www.shit.com.tw | |
| 2000/10/31(00:38:41);-) | |
| 茶 友 : | Bunny 所泡的好茶 |
十多年前，兔子才是大N學生，在T大校園反核。 那時，最不諒解兔子的是兔子那時的男朋友。學理工的他， 覺得學生態的兔子把事情看的太嚴重了，還覺得辛苦做資 源回收，不肯喝碳酸鋁罐飲料和塑膠桶裝牛奶還拒吃肉， 所有的電腦報表紙都兩面用的兔子是在給自己找麻煩— 幹嘛過的那麼痛苦啊﹖ 兔子相信科學。但兔子也發現大學生普遍缺乏人文素養。 缺乏人文素養的人通常不會有人道關懷，也不會 有勇氣去做一個不一樣的人。這些人，拿了一小片的知識放 在自己的望遠鏡前面，然後說“啊~~~~我發現了真理” ”我在望遠鏡裡面看見了全世界﹗” 這樣的人，最愛大嚷“我關心啊﹗﹗我在意啊﹗﹗我愛我的同 胞土地國家啊﹗﹗”當你仔細聽的時候，他們卻連弄髒自己 的腳去看看臺灣的泥巴是什麼顏色的都不肯—“啊~我愛我的 家，我愛我的土地，我知道泥巴都是黑色的﹗”他們帶ぴ眼淚說。 是噢~~兔子想…噩魚也會流眼淚但不會哭。 好，十多年後了，給我一個好理由去相信在不久的將來我們 能夠『處理』核廢料。不要告訴我我們可以埋得很深很深很深。 不要告訴我別人也這樣做了所以一定可以，我聽過豬八戒投胎 的故事。不要告訴我一定有一些國家可以處理因為我不要的東 西為什麼要別人要﹖給我一個完整的說明不同程度的事故發生 時我們有沒有能力疏散有沒有能力處理﹖給我一個完整的評估 在不同等級的事故發生後臺灣還要多少土地是可以利用的。 請說服我。請不要告訴我我是無知的我是婦人之仁。我很多年沒 有接觸有關核電的知識，我應該是很好說服的。請噩魚不要說話 因為大家都可以一眼看透誰是噩魚。 不然，我還是反核的。 | |
| 2000/10/30(23:39:21);-) | |
| 茶 友 : | 邱國禎 所泡的好茶 |
| 推薦的窩 : | http://snews.taiwanese.com.tw |
你認為倒閣後重新改選哪個黨會撿到便宜？ 請到 南方快報投票 | |
| 2000/10/30(23:38:43);-) | |
| 茶 友 : | 邱國禎 所泡的好茶 |
| 推薦的窩 : | http://snews.taiwanese.com.tw |
<DENY HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=big5"> <DENY NAME="Generator" CONTENT="Microsoft Word 97"> <DENY NAME="Template" CONTENT="C:\PROGRAM FILES\MICROSOFT OFFICE\OFFICE\html.dot"> 你認為在野黨的聯合反制會成功嗎？ 請到 南方快報投票 | |
| 2000/10/30(23:35:21);-) | |
| 茶 友 : | Bunny 所泡的好茶 |
要走的，就讓他們走罷﹗ ………………………………………………………………… 昨天學電機的公兔子又罵了兔子一頓。說你學生態的都不敢講話 路邊一大堆人吵吵嚷嚷的建核電你怎麼看的下去。 公兔子說，電不會不夠用，那些吵ぴ電不夠用的〝半高科技〞的產 業應該讓他們走，就像多年前那些產業從矽谷出走一樣。 那些產業離開矽谷，留下了一堆被污染的地。大家想，啊~~~ 產業出走﹗﹗﹗啊~~~~完蛋了~~~~~~~~ 但是矽谷沒有倒，走出了更好的路 臺灣的執政者似乎對臺灣人的生命力沒什麼信心。好像也沒看到 發生在矽谷的歷史。好像我們永遠在追求未來而不是創造未來。 好像我們只能把握可的到的而不能去冒失敗的險。好像一個 小有所成的中年人，現在面對中年危機，卻只敢想法子保住現有 的飯碗。 十多年前，好像是楊維哲，在上課的時候講了一些東西，內容 跟諸羅紀公園的那個科學家說的很像﹕Nature will find its way。 只是他用在人身上，他說，人最可貴的資產是創造力。創造力 最豐富的時代不會在被保護的情況下產生，而是在『挫折』 與『危險』的時候…… 腦袋很亂，要去上班了 不知所云。 | |
| 2000/10/30(23:14:19);-) | |
| 茶 友 : | 秋秋姐 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 敬它媽活力的在黨 |
真的有活力 一個單純的政策決定 會變成不信任案與總統罷免的思考 真它媽的 搞不懂 這是什麼樣利益糾葛的在野黨 是什麼樣媒體共犯的花瓶文化 真的 把台灣人再看如悲悼時代的蘭嶼罐頭工廠的內填充嗎 去它在野黨口中的神主牌 口口聲聲廢核是執政黨的神主牌 come on 公平點 難道建核四不是你們的神主牌 以台灣平均公共工程平均追加兩倍的情形 核四保守估計要2800億 到底誰的利益糾葛 敬它偉大的資本家 台灣我的故鄉 可居住面積不到30% 難道我們真的要為荷包多了幾百塊 營造一個高度恐慌的國度 給我個獨立思考的空間 扯列這立法強暴行政的假建構 給我個開瓶器 開啟這核廢料包裝物 給我個電風扇 不要別人吃米粉 咱ㄟ喊燒 | |
| 2000/10/30(22:40:56);-) | |