婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣!
2000泡茶開講首部曲^_^
Since 2001/01/01
泡茶開講網址:http://www.taiwantp.net/teashop.html
民視新聞 蕃薯藤新聞網
想起那一年的四月七日..想念鄭南榕..(1) (2) (3) (4) (5)
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
又沒加班費，老子幹嘛整夜陪你 朕日理萬機，可不像你無所是事， 再說你又不是美女，就算是美女，也比不過我家Apple | |
| 2000/03/27(00:57:51);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
Hans姑奶奶MC來了????? 脾氣不好? 當我的狗好不好? | |
| 2000/03/27(00:57:39);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
笑死人了! 跟你這種廢物, 何須解釋? | |
| 2000/03/27(00:55:13);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
嘻嘻!! 叫爸爸，免歹勢 | |
| 2000/03/27(00:54:52);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
整夜陪你啦！ 別給我落跑！ | |
| 2000/03/27(00:53:11);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
姑奶奶先開始吧！ 茶房版主： 好不容易有一個強調「台灣意識」的留言板, 我跟Hans對幹完後, 請你一定要刪除這些罵人的字句， 謝謝! | |
| 2000/03/27(00:51:09);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
>>何以只因不同意見而對他人採人身攻擊？ 請舉證!! 倒是您一直不斷的IQ EQ AQ不斷的劈不完才是真的 乖乖的叫爸爸才是真 是你下的戰帖，可別想賴 | |
| 2000/03/27(00:46:13);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
（１） 台灣為什麼不是一個國家？（釐清：您的觀點），台灣要如何才是一個國家？ 「中華民國憲法」告訴我們的。 國中地理課本教我們的。 （２） 什麼是「兩國論」？為什麼要入憲？如何入憲？誰有權入憲？“陳總統”嗎？要入憲才是「台灣是一個獨立國家」的充分必要條件嗎？ 「台灣、中國，一邊一國」或「ROC與PRC各自領土疆域分開獨立」謂之「兩國論」。 國大。 不是陳總管。 對！ 如此「實質」跟「法理」上都確立了。 名副其實。 （３） 為什麼我們是無國之民？您現在向誰服國民之義務？享受國民之權利？（雖然您似乎在「國外」！） 同問題2。 因此台灣不是一個國家。 中華民國。 中華民國代表中國的地位已被PRC取代。 我也不願意這樣。 怪蔣介石『漢賊不兩立』。 （４） 既然台灣不是一個主權獨立的國家，您為什麼口稱「陳總統」？為什麼台灣不能跟中國三通？要怎麼樣台灣才能跟中國三通？ 少了選舉因素，讓我們平心靜氣來討論「台灣」好嗎？希望能拜讀您邏輯思路清楚、立論精僻的文章，謝謝！ 謝謝提醒。 下次改稱呼「陳總管」。 同問題2。 台灣不是一個國家。 地位不對等。 容易中中國統戰技倆及「一個中國」圈套。 兩國論入憲後。 | |
| 2000/03/27(00:45:15);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
老頭: 您別客氣！ 我跟您的IQ及EQ都一樣。 您覺得Hans茶友一直是理性討論嗎？ 咱們根本在現實生活互不相識, 何以只因不同意見而對他人採人身攻擊？ 甚至將對方醜化、定型？ 網路本是一個開放、可自由討論的空間， 希望能將討論的範圍拉到「公共議題」上， 除此之外~ 我們如果不互相尊重, 恐怕只會淪為曼罵對方、各說各話的局面。 如此就喪失「開講」的意義了。 彼此共勉。 | |
| 2000/03/27(00:43:23);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
茶 友 : 深藍 所泡的好茶 牛 "既然兩國論都不敢入憲了, " 請問全世界那一個國家的憲法會強調自己和別的國家是國與國關係? 這是常識, 別鬧了, 好嗎? --------------------------------------------------------- 哈！ 『常識』！？ 我雖不贊同你的想法，但我誓死保衛你的意見。 總之~ 謝謝你的意見！ PS: 不知WALTER跟台北人對這種『常識』有何看法？ | |
| 2000/03/27(00:42:04);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
牛肉燴飯篤定當選朕的兒子 改天朕要立太子的時候會考慮選他的 | |
| 2000/03/27(00:19:55);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
10分鐘過去了 你這兒子當定了!! | |
| 2000/03/27(00:10:07);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
乖兒子 老子明天請你吃王品台塑牛排吧!! | |
| 2000/03/27(00:01:21);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
有點忍不住想宣佈我今天又多了一個兒子 哇哈哈哈 | |
| 2000/03/26(23:56:36);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
DB 我有說過留言板開放了嗎?? 還在貼死特啦!! | |
| 2000/03/26(23:49:53);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
吃牛的 老子屁眼洗好等你 如果你是公的生孩子的傢伙也在 而已還帶種就來拉拉山比速度 00:00準時開打 遲到的叫先到的老子 | |
| 2000/03/26(23:39:53);-) | |
| 茶 友 : | 路犁 所泡的好茶 |
Walter先生: 如果陳水扁也繼續沿用,不圖改弦更張,那是毫無疑問的, 也絕對是一個中國的格局. 但有不同的地方,至少蔣介石還有志氣的要不惜一戰,但陳水扁卻處處在美國和中國的壓力下屈服.... 我一直不願意去揣測你的立場與動機 但以上言論的動機,顯然不得不讓人感受到有所謂『黃鼠狼給雞拜年,不安好心』的濃烈味道 從你上頭這些說法,可以相當清楚看出,你是有意讓台灣與中國的緊張氣氛升高到戰爭的層次,勸你少耍這方面的謀略,否則被圍剿,甚至被敵視也是你自找的,希望你好自為之. 你的回應中,關於國際法的部分,在這個版面上已經討論過太多次了,不福氣的話可以到意見庫存中去找破綻 至於憲法的部分,以下的論點可以作為很好的回應 依台大許宗力教授見解﹐制頒於一九四七年的中華民國憲法是大一統的憲法﹐其宣稱的法律上（de jure）適用領域及於台海兩岸 ﹐在此邏輯下當然只有依中華民國憲法組成 ?運作的中華民國政府才是台海兩岸土地上唯一合法的政府 ﹐法理上認定對岸的中華人民共和國是偽政權 ?叛亂團體 ﹐也當然是唯一可能的解釋。但這種合法政府VS.叛亂團體的定位模式﹐已因一九九一年的憲改而遭徹底揚棄。 其認為一九九一年的台灣憲改 ﹐一來已承認兩岸分裂的事實﹐二來承認對岸中華人民共和國政府統治權的合法性 ﹐三來限縮憲法效力範圍只及於台灣﹐最後 ﹐所建構出的國家意思機關只代表台灣人民 ﹐連帶地使國家權力統治機構的合法性只來自台灣人民的授權﹐而與中國大陸人民完全無關 ﹐這一點在一九九二年的憲改規定總統副總統由台灣人民選舉﹐並於一九九六年選出首任民選總統後 ﹐更獲得進一步證實。 綜此 ﹐謂現行憲法將兩岸關係定位在國與國﹐實是唯一可能的合理解釋﹗ 進一步言之 ﹐經此次修憲台灣政府已將自己事實的（de facto）主權範圍定位於台澎金馬 ﹐並經由國會的全面改選和總統直接民選而取得統治的正當性和合法性。依此﹐台灣人民基於國民主權原則（Volks-souveraenitaetsprinzip）﹐自可於適當時機修改國號並制定新憲﹐此乃民主國家之人民行使國民制憲權（Verfassunggebende Gewalt des Volkes ）的當然結果﹗ 資料來源:台灣觀點 | |
| 2000/03/26(23:32:56);-) | |
| 茶 友 : | 達文西瓜 所泡的好茶 |
lulu: 趕快去「大廟口]問廟公吳密察教授:http://www.ylib.com.tw/class/topic3/default.asp?object=taiwan 他即使答不出來也會找人回答妳. | |
| 2000/03/26(23:22:11);-) | |
| 茶 友 : | 深藍 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 很涼 |
AffairMaker 在2000/3/20 PM 07:43:00的留言:轉寄 [email protected] 我相信 Affairmaker 不是本為文作者, 不過如果這真是一位媒體工作者的話, 那只能說 台灣媒體的工作者能專業能力和思考離及格境界很遠很遠, 如果媒體是由這樣的人來掌 弄, 真是老天保祐台灣民主發展. Critique "一個中天頻道的媒體工作者的話!!!!!!! " "首先，分析政治與競選策略很好玩，我們搞電視新聞的這一行聽到的跟看到的 絕對和一般人不同，現在我也分析一些給你聽，這些都是我平常講給老爸聽的， 保證你從來沒聽過。我再重複我的票會給宋的理由，有些是我思考得來，有些 是本台或是報社記者提供的情報。觀點對不對？憑你自己的感覺吧。 " 先是這位所委謂的媒體工作者對自己支持宋楚瑜的理有由只能用本末倒置來形容. 不錯 政治上是包還含很多的的權謀, 但權謀只是政治上的手段, 推行政治才是目的. 光是看這 一點 就可以看到這位媒體人的眼光短淺, 對政治的看法本身就是錯誤. "投他，是因為宋楚瑜權謀的程度夠，因權而謀，但凡參選的，哪一個不是 為權而來？那一個不權謀？但使用權力是一種藝術，看看得 到權力後， 誰的權力耍的好。宋知道用建設買票，但是用建設買票，就算虛情假 意也好，這種權謀應該給，因為對一般人，這是好事，不過以宋的個性看， 還不至於虛情假意。政黨輪替對台灣，真的還早，因為民主的成熟度不夠， 19世紀美國開始政黨輪替，但那時美國的民主素養已經到了。台灣的民主從 蔣經國開放到現在，只有十二年，民主還很容易被民粹主義利用。我猜想你對 "民粹主義"不了解，其實簡單的說，就是激發熱情，讓種族意識的發酵，這種 方式一直都是民進黨爭取權力的手段，歷史上有幾個政黨奪權採用了這種方式， 一是希特勒，一是共產黨。但也因為執政者可以獨享權力，民進黨強烈的執政 慾望，一切先掌權再說。 " 宋的權謀度基本上是拿個 F, 在政治上, 要施展權謀的基本條件是不留把柄. 你一但有了把柄, 你只有挨打的份. 這次宋選不上的最大原因就是興票案, 這次興票案宋根本沒有危機處理能力, 說詞一變再變, 最後只有拿謝啟大那 種律師兼法官的自欺手法硬拖硬扯, 醜態百出, 這樣的權謀我看算了. 請問, 什麼叫作民粹主義? 又民粹主義生成的條件又怎樣? 台灣有民粹主義形 成的條件? 就這樣一句叫民粹主義? 這樣的想法是否太過簡單? 民進黨是各 黨中對族裙融合和諒解出力最多的政黨, 反而族群意識最重的反而是宋營, 特 定族群的票絕大部份全往他投, 這種說法豈不自打嘴巴? 又請問美國 19 世紀時有國民義務教育? 識字率有台灣現在高? 有電視廣 播大眾媒體? 當時的民權思想和現在有多大的不同 在不同時空發生的事不能 這樣比 政黨輪替其實在我看來已經落後很久了 宋那種叫建設買票? 跟本是和政治分贓沒兩樣, 大塊肉自己分, 骨頭給百姓啃. 一個羅東鎮要五百萬改善排水卻給五千萬, 這樣亂花錢不是沒有後果的, 這些 錢是在增加省府債務在花百姓自己的錢, 我們不還子孫還, 這會是好事? 以宋 的能力, 不會不了解這樣的事. 又宋老是再哭, 愛哭的政客在我的評價是爛情或 虛偽. 看樣子這為媒體工作者似乎忘了罷免權和任期的存在, 這是被權力沖昏頭 的政客最好的解藥. 台灣和共產黨和希特勒最大的不同就是任期一到就下台, 而且政治人物不是毫無顧忌的濫權, 以上這就是台灣媒體人的民主素養. "以下這件事，或許你不清楚，從政治線記者那得知，我現在說給你聽，你鐵定 嚇一跳。民進黨的奪權鬥爭不比國民黨差，可悲的，去年原本民進黨還根本認定 這次只是"陪選"。其實，拱扁出來是有目的，因為扁為了奪權，硬是逼走許信良， 在黨內人緣非常差，所以有人說他沒朋友，這些其實是真的，黨內大老欲除之 而後快，偏偏市長失利後，扁依舊有人氣，於是黨內大老想出這計謀，讓他再 失敗一次，徹底除掉他，從呂秀蓮的出線就可以窺探一二，因為她是三組中 唯一會替總統"減分"的副總統人選。呂秀蓮在民進黨中，也是汲汲於權柄而得罪 人的人，她用各種手段爭取黨內提名競選桃園縣補選，任期未屆，毫不考慮爭取 副總統搭配，其心可知。可是後續的發展讓民進黨內的大老跌破眼鏡，沒想到突 然國民黨打出一個興票案，自曝國民黨暗瘡，造成宋的票源急速流失，連也流失， 拉高了扁的支持度。 " 你知道嗎? 民進黨內有奪權這事你這樣說我一點都不意外, 政黨內有權利競逐是 很自然的事, 真是小看選民的智慧. 民進黨本來得票一直不是最高, 如果當初連宋配成局, 民進黨連贏的機會都沒有 不是陪選是什麼? 支持率不如人這會可悲嗎? 陳水扁在黨內人緣就不好, 不過參加政黨不是在選最佳人緣獎. 選票實力重於一切, 民進黨其實是地方山頭派系的組合, 以陳水扁這樣背景的人能有怎樣的山頭? 遠 在陳水扁當選台北市長時, 黨內派系推薦的人陳水扁都推到一邊都不予任用. 這 樣的人怎會在派系分贓體系中有好的人緣? 許信良一些作風已成票房毒藥, 他在黨內已不得人望. 建國黨這些人都因他離開, 其 主張不獲選民支持. 當連宋配破局時, 民進黨或有贏面, 許信良出局早已成定局. 因 為既然會有贏的機會, 就要派最能選贏的出馬. 參加選戰就是要贏, 不知這樣簡單 的道理這位媒體人要了解會很困難? 阿扁是興票案的受益人這點我承認, 只不過所阿扁所得的票是對現行黑金體制失 望的人們. 原本相信宋楚瑜的清廉形象, 當這樣的醜聞發生時, 民眾轉而支持陳水扁 的理念, 這其實是很自然的事. "就這樣，民進黨內部突然感覺執政在望，也不管其他，先想盡辦法搶執政權再說， 對於執政的藍圖，泰半都是急就章出來的，所以才會為了附和各勢力，留下話柄， 讓國民黨做出了阿扁「變變變」的廣告，現在又利用學界包括李遠哲等人物替自己 背書，除了害怕自己政策不夠周延外，用他們來加分的心態其實很明顯。冷靜思 考，國家大政，這是不是很兒戲，是不是很可怕？ " 真正讓民進黨認為執政有望的是連宋配破局, 而興票案只是在加強信心. 而早在連宋 配蘊釀時, 民進黨內就有人在為破局後的機會做準備, 真正動起來是興票案後. 你想 陳水扁第一個廣告是什麼時候產生的? 要拍這些影片不要時間? 我不知藍圖要畫多久才不算急就章? 我也不知你是不是真正的看過這些藍圖? 你又怎知是急就章? 其實這些藍圖本身就畫大餅, 參考就好. 非尊守不可嗎? 又不知其他的候選人有那些不是急就章藍圖? 不知你是否把李遠哲院長當三歲小孩? 陳水扁要利用他就隨便利用? 還加上 國政團其他成員 這些人難道也不能像你那樣看出這些很可怕的兒戲? "再看興票案，那是國民黨長年黑箱作業下的產物，黨秘書長原來都幹一些狗屁嘮 叨的事，為了輔選，也為了避免帳面的發票問題，不能透過正常管道散錢出去， 借用私人帳戶很正常。國民黨用興票案抄了宋的家，這是兩面刃，傷了宋， 也傷了連。因為得不償失，所以加油添醋的將資金填到11億，讓宋再多傷一點， 反正國民黨的票最後可以"買"回來。沒錯，政治打擊對手就是這樣，民進黨也抓 了這個寶貝一樣跟著起鬨，就是要壓下宋的氣燄。說穿了，我們懂宣傳的都知道， 知識分子都沒人會細看這資金怎麼回事，因為實在太複雜，更何況一般市井小民？ 只要上了報紙標題「宋楚瑜A了11億|？」，結尾打個"問號"，但是看報的就等於是 驚歎號。我從記者那，其實對興票案及美國置產案都很清楚，尤其是美國置產的 事真的沒什麼，聰明的老爸生個?油裡滾，再也白不了，那是國民黨一貫的策略。 興票案主要資金，一筆是他競選省長，中選會的選票補貼款，一票三十， 他四百多萬票，就有一億多，另一筆是國民黨播給秘書長的黨政經費，除了蔣家， 還有"政黨運作"，政黨運作是幹嘛？這其中有幫助國民黨立委的，有買通民進黨 立委的，這筆錢正是國民黨向來用作讓議程順利進行的備用金，仔細想想， 兩黨都不願從這裡炒作，因為都傷。 " 我看興票案只看一個重點而且就一點就夠了. 為什麼宋楚瑜把不是自己的錢放 在自己兒子的戶頭運用? 這是宋一直不能解釋的事, 這事可以牽涉很複雜的洗 錢手法, 也可以是很簡得單的大是大非: 這不是你的錢, 你卻放在你的口袋 是這樣嗎? 那宋選省長不花一毛錢? 你真的信他花的經費正好一元不差? 帳本卻燒了? 你幫宋掩蓋手法也太差了吧? 還有, 你敢指控就敢提證據. 讓議程順利進行的備用金在哪裡? 不要說那種不負責任的話. "去美國的錢也有兩筆，一筆是到了美國國會議員的手中，否則上屆大選議員 憑什麼"舉手"讓航空母艦開來？F-16哪有那麼容易賣給咱們？美國與台灣無邦交， 凡是透過私人管道很合理，以前宋和李登輝就是好到這樣，可以從他的管道出去。 但這些能說嗎？說了，立刻變成美國國會醜聞，想賣武器給台灣，以後還會有人 敢"舉手"嗎？「台灣關係法」變成了白紙，國家安全的大事，這種走後門是必要 的。 沒有武器台灣早就完了！李登輝果然厲害，這一招，讓他啞巴吃黃蓮。所以最近宋 撂下狠話，如果李登輝再說他A錢，他將斗出一切，稍微敏銳的人都會看出， 果不期然李登輝安靜了不少，沒再用A錢攻擊他，最近李連頂多用"爛"與"狼心狗肺" 來說他，沒敢再用A錢來說他，倒是扁抓了寶貝拼命用。 " 證據呢? 拿國家安全的大事塘塞, 好大的帽子. 也問問你 那些議員在那一個法案"舉手"讓航空母艦開來？ 照你這樣說 要買 F-16 還要等 十幾年嗎? 你那種 "合理" 合理在那裡? A 錢的事你們既然有消息, 難道不會說? 你們抖出來李登輝能耐你何? 你們不是很喜歡 搶獨家新聞嗎? 你們也跟著閉嘴, 好乖阿, 你們不是偏宋不然是怎樣? "另一筆他個人經費，是他分人頭出去，主要是去美國找專業人投資，將小錢化為 大錢，準備化整為零回流台灣作為競選經費，這事後來被李登輝知道，立刻使重手 A爆發興票案，讓大家查帳，讓他的錢回不來。這招可傷他，又讓他沒財源， 一舉兩得，但殊不知，宋的命硬，一樣打不死，而且其實多數的錢已經回來了， 李登輝真的低估了宋。 " 又在說八掛謠言踐踏新聞專業, 這段不與置評. "主要就是這一點讓我心服，他以螳臂之力，力撼兩黨夾殺，這種梟雄的氣魄，歷 史裡也沒有幾個，也因為這種高段的政治鬥爭，才鬥得了中共；而不論當選與否， 他鐵定在歷史中留名。看看阿扁，只怕將來被中共玩在手中而不自知。因為如果 以權謀的道行來看，扁只能算高中，宋應該算大學，而李登輝已經是博士了。 傳播界與新聞界據我估計至少有八成到九成是傾向支持宋的，包括李濤。 年前，宋與扁來本公司錄節目，人氣的兩相比較，誰的支持者多，我看得出來。 為什麼？我們看得比較清，內部訊息比較多罷了。 " 這一段可以看出你們這些傳播界與新聞界無恥的地方. 在一般民主國家, 像興票案發生後候選人根本已選不下去, 因為那是一個候選人嚴重的 道德瑕疵, 就算想選也不會有票, 只有你們這些人這樣的稱頌他, 真是台灣之恥. 宋的確是梟雄, 但也別忘了, 這是在選總統而不是選山寨大王, 宋其實在興票案後知 再選下去輸的機會大增, 但已和國民黨翻臉, 又宋系人馬很多都已脫黨挺宋, 宋若 退選對這些人交代不過去, 只好硬著頭皮選下去. 如果連宋配成局, 這些醜聞會爆發嗎? 你有問過自己? 別和我們談你們這些小圈子的人氣, 你們可能也看不到有很多人對你們的專業 和能力是多麼的鄙識. | |
| 2000/03/26(22:56:42);-) | |
| 茶 友 : | 深藍 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 很涼 |
"宋楚瑜和阿扁哪個好？為何扁說宋是個可怕的對手？這一行的記者都知道， 宋楚瑜美國和中共兩邊罩！美國國務卿是宋的老師，而外省人的背景讓中共 比較放心，因宋沒有台獨的黨綱，而他曾經跟隨在蔣經國與李登輝身邊，早習得 對付中共的經驗，這點也讓我安心。反觀扁因為中共的仇視，美國私底下 絕不敢挺他，因為美國是資本主義國家，中國這麼大的市場，利益所驅，美國會 因為一棵小樹而丟了整個森林？而前面說過，阿 扁黨內沒人緣，將來的政爭 不會比國民黨差，內政及外交甚至會產生新的問題。 " 為何說宋是可怕對手? 宋打族群牌囊括外大部分外省選票, 用公家錢到處佈樁為 自己到處買影響力. 每次把地方樁腳面子裡子照顧的服服貼貼(當然用公家的錢). 說話說得很漂亮, 有做事 A 錢沒關係, 這樣的政客不可怕? 宋能罩美國? 我看不可能. 不用白宮, 不用國務院, 一個財政部國稅局他都會罩不住. 光是那些匯給他寶貝兒子的錢就交待不清了, 把柄可是結結實實的握在美國人手中. 美國國務卿是宋的老師, 那個老師有多少學生? 能記那樣多嗎? 外省背景又怎樣? 那個 和中國打交道的有多少外省人, 關係可好? 還有, 中國放心而得不到選民的信任, 這樣 的人我們也不能用, 不管對面那些人多喜歡他. 又蔣李的國民黨包縛太重, 說不定沒包縛 的阿扁反而施展的開. 懂權謀有懂權謀的玩法, 不懂玩權謀也有不玩權謀的玩法. 至少大家都了解彼此的 底線, 大不了全部立正站好. 還有, 你不是說會讓我們嚇一跳的民進黨內鬥嗎? 這 裡面就沒有權謀? 阿扁沒有黨的奧援, 這也會是優點, 因為沒有包縛, 反更能無所顧忌的做事. 而且 你在新聞界那樣久, 看不出民進黨是一個公職掛帥弱勢黨? 誰有票誰就有實力? 民進黨從來不是一個以黨領政的黨, 黨內那些山頭想什麼重要嗎? "黑金在台灣盤根錯節，阿扁砍得了黑金，我相信。但是沒從這個體制出來的人 不知道 盤結點在哪裡，一刀砍下去，後果難以預料，因為不知道有多少家庭 生計是掛在這個黑金體制中的，包括我都掛在這個政商勾結的大企業中，事實上 像你們這種中小企業，都有一定的程度，與這些企業扯上關係。宋被國民黨 抄家滅族，這種切膚之痛，如果他當選會不治一治國民黨嗎？深宮大院出來的 會不知道怎麼治嗎？擠出膿頭，自會消腫，也 因為他來自國民黨，自然知道哪裡 才是黑金源頭。一個是開刀整個割掉，一個是擠出膿頭，你要哪個？話說回來， 如果宋上了，這個砍黑金的陣痛，應該會降到最低。 " 宋當選當然不會有砍黑金的陣痛, 因為根本砍不下去. 看什麼樣的人為他站台, 有那些人沒有黑金問題? 所以怕有人會受影響, 就不去大刀闊斧掃黑金? 這已是結構性問題了, 還可以 這樣治? 宋真的有誠意解決黑金? 如是真的, 又為何和那些有金錢往來出問 題的人在一起? 要是他真的選上, 他真的會辦那些選舉功臣? 你不要講笑話好嗎? 黑金問題已經是爛到底了, 還像你這樣慢慢擠? "那些勢利的立委們，會不靠過去？別鬧了！法案不通過，民意最後帳一樣算到 國民兩黨頭上。阿扁在台北的建設，沒人說他沒有，他把區公所做的這樣好， 我真的很欣賞！但多數的大工程他卻不敢做，為什麼？怕交通的民怨影響連任， 所以他任內都是通車的政績，再不然搞搞宣傳的噱頭辦辦舞會活動，拉攏年輕人 ，沒有什麼開工的怨氣，厲害，這是以小博大。基隆路與南京東路交會的正氣橋 是東區的樞紐，被小馬哥拆了，現在交通大賭塞，結果被罵個臭頭。就像黃大洲 當初拆了中華商場，要不是他的蠻幹，現在那八棟，可能還在。 " 現在說到市政去了. 我只是這樣問你, 台北交通問題是道路設計問題? 還是用路人 不守規矩? 這兩者之間何者關係較大? 你能看得出來? 阿扁的做法是先整頓交通 這樣才能真正找出道路動線不良的地方 再去做結構性改變, 而且如果先把用路人首 法的習慣先養成, 要施工時對交通的影響也能降低. 做事要講方法, 不知這樣的觀念是不是太難? | |
| 2000/03/26(22:55:01);-) | |
| 茶 友 : | 深藍 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 很涼 |
"總統之位，安民與謀國是一體兩面，沒有深沈的權謀不行，否則國際政治的黑暗 與鬥爭，台灣只怕更苦。中共痛恨阿扁台獨，人盡皆知，阿扁若當選，台獨只能 用想的，而想必他也沒那個種真搞，但為了壓制阿扁，可以預見中共將用盡各種 手段打壓台灣的國際生存空間，同時利誘台商與壓迫美國，台灣還能有什麼尊嚴？ 如果阿扁被逼急了，來硬的，講難聽點，中共今天放個話，明天演習一下，台灣 股市就崩盤了，再多的穩定基金也稱不住，這是多麼真實與悲哀，這樣下去， 你真的認為台灣會更好嗎？你們的生意還會好嗎？舉個例，和信超媒體在美國掛牌 ，台泥是超媒體的大股，我從和信員工得 知，他至少會飆到六七十，於是我最近 就買了台泥的股票，沒想到老共一只「對台白 皮書」，台泥就跌破頭了。可惜 多數人沒想到這一點，由本公司的民意調查中心就知 道，所以阿扁其實真的 很有希望。 " 你真的以為中國這樣的打壓會有多少的效果? 老朱出來放狠話, 結果? 你真的以為 在中國面前當孫子就可以生存? 真不知你是怎麼想的? 打壓又怎樣? 擺在眼前 的事實很清楚, 不投降就打壓, 你真的以為宋上台真的會比較好? 放話和演習做太多次影響會越來越低, 這樣下去中國會越來越下不了台, 你真的以為 這樣會有用? 利誘台商, 不知那台商不知道去中國會有這樣的情況發生? 在商言商, 商人真不會盤算? 壓迫美國? 這下美國又成了小國了 可以壓迫? 這樣的政治認知, 真為台灣的媒體可憐? "那連戰如何？外表看來他的權謀只有小學，如果他是表裡如一的阿斗，就表示 他身邊的人很可怕，更別說改革國民黨，尤其是背後還有李登輝當"顧問"，指望 他能搞出什麼驚天動地的大事？但如果他表裡不一，那表示他比宋楚瑜和李登輝 還深沈，除了健保，卻沒做過什麼，這豈不是更危險？不過我相信他是前者， 否則李登輝不會要他接班。 他開銀行，當選後，黑金斷的了，那才真的奇怪。 " 這段我同意 就不評論了 "現在，我以較專業的電視人角度，分析他們廣告策略給你聽。我問你，仔細看看 現在這些電視廣告，你試著分析一下，阿扁的電視廣告是不是看不見政績廣告？ 只有攻擊與感性兩種，這種方式其實滿奸巧，不過卻和宋的權謀差一點。阿扁的 廣告，尤其是那篇感性的"眾親友"篇，包藏著更強烈攻擊宋的用心。他是用護照、 美國存款來切割宋與台灣民心的關係。可是你有看到幾則電視廣告是宋楚瑜攻擊 別的陣營嗎？他是不是一直挨打？這其實是另一種哀兵的物極必反策略，你說他 高不高。說實話，每個陣營都說現在百姓沒有這麼笨，其實，他們的競選策略， 擺明了都是把百姓當笨蛋而做出來的，國民黨的那支「我現在要出征！」， 更是蠢的可以。廣告量與製作費，我看得出來，宋的 經費真的很拮据，要不， 用舊的紀錄片直接剪輯，要不，隨便拍一兩人講講話，而國民黨與民進黨的 廣告經費，以我的眼光來看，任何一支廣告費用高得都嚇人。他們造勢的晚會， 懂舞台設計的一看就知道，阿扁或連的會場呈現很棒的視覺效果，這是包括舞台、 燈光音響、雷射、各來賓上下場的震撼音樂，電視牆的整體設計，加上遊覽車 動員各地民眾，這些沒有千萬絕對下不來。而宋的舞台，簡單一個平台，加上 一塊背板與音 響，了不起上百萬。誰得錢多？北區人已開發的社會性高，資訊多 ，新聞分析能力自然比較強，比例當然就高了。南區，天氣熱，人民比較激情， 容易被民粹主義催動，當然扁就高了。 " 阿扁的廣告沒政績? 當然沒有, 這又不是選市長, 這些廣告真的都主有攻擊與感性兩種? 在包青天廣告的字幕寫的是什麼? 別跟我說你是瞎眼看不到電視螢幕, 媒體人, 你真的太不 用功了. 在宋的部分是權謀 在扁的部分叫奸巧, 你也說得出口? 還有, 你不是說宋在國外有很多錢 流回國內嗎? 怎又說它的經費真的很拮据? 這樣評南部人? 我不知那一個新聞頻道是南部看不到了? 那一種報紙是南不沒有的? 資訊有 比北部少嗎? 你知道南部人痛恨中央的是什麼嗎? 重北輕南的偏差, 高雄的港市合一一直無著落, 台南的科學園區吵了多久才設立, 很多南部選民挺扁的原因就是你這種自視甚高的態度和對重北 輕南的抗議. 其實阿扁的廣告策略最成功的地方就是時機, 在連宋破局雙方惡言相向時打出美麗島 20 周年紀念廣告, 當時所有的當事人歡聚擁抱. 在連戰宣示黨產信託時把劉泰英這個太上掌櫃 拱出, 突顯國民黨黨營事業的問題. 在興票案爆發時以幫包青天卸裝的手法推消反黑金政治. 情人節時的祝福. 在宋的兒子五間房子爆發時的鄉土篇廣告, 這些都是在加強選民印象. 這是 在打選戰, 敵人犯嚴重錯誤自當好好打擊, 這有什麼問題? 覺得這些你很欣賞的權謀政客, 相互抹黑的醜態, 看些感性溫馨的廣告平衡一下又怎樣? "以上分析希望可以幫你把政治看清楚， " 你就饒了我們吧, 這樣的能力, 這樣的認知. | |
| 2000/03/26(22:54:03);-) | |
| 茶 友 : | 阿路 所泡的好茶 |
GIGI^+^ 小美眉: 失禮!失禮!^_^ | |
| 2000/03/26(22:43:22);-) | |
| 茶 友 : | 路犁 所泡的好茶 |
牛: 從選前至今,除與別人單純對立的語言外,就是口號式的如：「兩國論入憲」、「台灣不是國家」,看不到你任何有內容且具體的個人觀點,如果說你是『台獨跟屁蟲』我想一點也不為過. 不懂就虛心請教,還多少會得到別人的尊重,不懂卻又裝成好像比別人懂得多,但自己卻又擠不出一丁點有意義的論點,包括選前我提過的問題你連回應的能力都沒有 現在老頭兄也提出了一些問題,你又裝傻、裝作沒有看到,你這種作為已經不單單只是知識能力不足的問題,根本就是“人格發展不健全”的人. 希望你能好好調理,別一再的看不到自己已經全身腐爛,卻硬要說人身上有腐臭的味道,事實上這味道是出自於你腐爛的自身. 說句更難聽一點的事實,我讓你提一個禮拜的問題,我敢保證一天就可以回完你的問題 但我只要隨便提出三個問題,保證你到年底還找不到答案,勸你別一再的把無恥當聖潔,別那麼痛苦,當個普通人就好. | |
| 2000/03/26(22:40:28);-) | |
| 茶 友 : | YURI 所泡的好茶 |
反正國民黨的錢本來就是”Ａ”來的。 所以， ”Ａ”國民黨的錢不算”Ａ”？ 以此類推， 偷家裏的東西不算偷？ 打自己的老婆不算打？ 這就是”宋Ａ黨”的邏輯， 真是教壞囝仔大小。 | |
| 2000/03/26(22:26:06);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
姑奶奶Hans: 你皮給我繃緊一點！！！ 12點後再上來陪你玩！ 別落跑！ 吃消夜去~~ | |
| 2000/03/26(22:20:31);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯( 青椒炒牛肉絲加上勾芡及蔥花) 所泡的好茶 |
台灣根本就不是一個國家。 願聽各位指教！ 先暫時離線去吃牛肉燴飯去！ | |
| 2000/03/26(21:52:37);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
姑奶奶Hans: 看A片嗎？ 會失血ㄚ！ 我知道你MC來了, 豬血湯要多喝! 知道嗎？ 哈！ | |
| 2000/03/26(21:48:17);-) | |
| 茶 友 : | GIGI^+^ 所泡的好茶 |
我是女生啦 ㄚ路叔叔 | |
| 2000/03/26(21:38:03);-) | |
| 茶 友 : | Walter 所泡的好茶 |
路犁兄: 謝謝來文討論. 謹就高論再提出我的見解,請多指教! 1) 法理學上有時會出現法律與事實的矛盾現象.法律與事實 衝突. 例如民法典規定: "男未滿XX歲,女未滿XX歲不得結婚". 既然是不得結婚,那麼她們所生的孩子是否無效? 這是很有趣的問題. 2) 關於國際承認問題: 中國與台灣的情形不同,中國是由不被承認而轉為被承認, 這種現象在新國家是正常的. 中華民國是由被承認而轉為不被承認,這在已存在國家來 講是不可能的,唯一的解釋是被繼承或消失. 3) 關於中華民國憲法問題: 你也提到是蔣介石王朝所留下的遺物.他是絕對的一個中 國圖騰. 李登輝沿用他,所以李登輝時代的台灣也是絕對的一個中 國朝代,雖然他有一直心要朝兩個中國方向發展. 如果陳水扁也繼續沿用,不圖改弦更張,那是毫無疑問的, 也絕對是一個中國的格局. 但有不同的地方,至少蔣介石還有志氣的要不惜一戰,但 陳水扁卻處處在美國和中國的壓力下屈服.... 如果是這樣,台灣就不該對外宣稱是台灣,'而應該說是中國. | |
| 2000/03/26(21:34:10);-) | |
| 茶 友 : | Hans 所泡的好茶 |
吃牛的 你引起公幹了喔!! 看錄影帶 等一下再來幹你 | |
| 2000/03/26(21:26:14);-) | |
| 茶 友 : | 小刺狼~~~ 所泡的好茶 |
要是真的關心他們~ 就不要敲鑼打鼓,大事張揚~~ 企圖把incident 變成 issue也不是這樣搞法~~ 這樣就算在某方面被妳擺平了~~ 以後也會''陽痿''~~ | |
| 2000/03/26(20:54:19);-) | |
| 茶 友 : | 阿路 所泡的好茶 |
GIGI^+^ 小底迪: 酷喔^_^ | |
| 2000/03/26(20:32:59);-) | |
| 茶 友 : | 夢幻 所泡的好茶 |
李登輝為何提早辭黨主席 因為連系人馬也加入逼宮 . 馬之無恥及無情無義 也加入逼宮 | |
| 2000/03/26(20:25:22);-) | |
| 茶 友 : | GIGI^+^ 所泡的好茶 |
牛肉燴飯: 反正你自己說你要投廢票的,你又沒有投ㄚ扁,人家說什麼話才不關你的事呢! 還是你又自打嘴巴又去投ㄚ扁了? 姐姐說你這種人最糟糕了,只會叫囂而已,什麼事都沒做只會扯人後腿!還有一個建國黨的老伯伯好幾年他每天都在文化路宣揚理念,人家他也支持ㄚ扁,你什麼事情都沒有做根本沒有資格罵人! | |
| 2000/03/26(20:10:37);-) | |
| 茶 友 : | Lulu 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 有時出太陽，有時灰雲密佈 |
主題：求救！！十萬火集！！！ 請問有哪位知道新竹市一座祭祀大眾爺的�"南星宮"�的住址或聯絡電話？哪兒可以拿到其相關之資料呢？若知情者，煩請告知，謝謝！！ | |
| 2000/03/26(20:06:51);-) | |
| 茶 友 : | 路犁 所泡的好茶 |
| 推薦的窩 : | http://www.chinatimes.com.tw/news/papers/online/forum/c8932640.htm |
| 當地天氣 : | 好文章 |
論 壇 2000.03.26 中國時報 扁哲同盟的契機與風險 ☉顏厥安 步下舞台，接受獻花，華髮並未早生的政治領袖向人群微笑道謝。但是誰應該向誰道謝呢？政治觀察家評論：他一定是強顏歡笑，因為百年老店遭逢歷史挫敗，權傾一時如今黯然下台。但是也許這些評論者都忘了，正因為英雄從未完美，所以他們結局的悲愴總是令人動容。 李登輝在台灣政治史上的地位大概是無人能比的。不過一項常被忽略的貢獻是：他大幅提升了台灣人民的政治能力。亦即李登輝是以「將台灣人民發展成為一個偉大成熟的政治民族」為職志，並且以極大的勇氣與智慧為此一目標做出重大貢獻。他領導並凝聚了台灣的國族國家意識（雖然離「成功」還很遙遠），並透過民主選舉以及實際的政治操作，大大地提高了台灣人民的政治意識與思考（雖然離成熟好像也還有一段距離）。 李登輝絕對不是一個簡單的台獨派或本土派，更不是如某些人所指控的反華派或親日派。在他的想法裡，亞洲（當然包括中國）的民主化，是以各個國族國家人民之政治成熟度為前提的，而此一目標的達成，又必須以亞洲區域的經濟繁榮與均衡為條件，這其中當然包括了亞洲的和平。而亞洲的和平，卻又必須以亞洲各國的民主實踐為基礎。這不是一個循環論證嗎？沒錯，但是政治實踐者，就是必須要在循環論證的弔詭之中判斷、決策、行動、面對風險並承擔後果。在政治實踐裡沒有也不追求理論的一貫性，而是對歷史大勢的堅毅把握。因此號稱一路走來始終如一者，反而最容易在風雨飄搖時投機騎牆、見風轉舵。 如今登輝離場，阿扁上台，這位台灣之子是否應該與「純」知識分子李遠哲結成扁哲同盟呢？最重要的反對意見在於：當前這種雙首長制的換軌或謂左右共治的壓力，迫使在國會中並不擁有多數席次的「弱勢」總統，以及任何一位他所任命的行政院長，都必須面臨在野黨長期的杯葛刁難，與隨時可能發生的倒閣危機。這種超不穩定結構是九七年修憲的必然後果，也早為多位憲法學者所警告（此等惡制當年竟然是由民進黨主席「率團」大力鼓吹的，這些人如今安在呢）。日前某篇文章也已經喊出「在野黨決策，執政黨執行」的口號，李遠哲若貿然出任行政院長，將可能面臨社會清望毀於一旦的危機。因此論者認為李應該繼續與實際政治保持距離，為台灣保留最後一張「國際」王牌。 但是如果前述「將台灣人民發展成為一個偉大成熟的政治民族」此一目標是有意義的，那麼此一任務就需要由相當傑出的政治領袖來延續。此等政治領袖的條件有三：一、使命感（當然包括由之而來的權力慾以及責任感）。二、深刻本土認同（也就是並非嘴巴上說說愛台灣）。三、政治領導能力（其中包括了對於該如何將台灣國家體制現代化以及如何提升台灣人民政治能力的歷史洞見、策略規劃以及堅強的實踐意志）。 以這三個標準來檢驗李遠哲，恐怕第二項深刻本土認同的得分會最高。第一項則會較低，因為雖然李遠哲的責任感很重，但是其權力慾（一件灰色夾克）似乎並不強。然而第三項的得分可能最低，因為迄今為止我們不知道他是否有此能力，或者說我們不太相信一位純學者有此能力。這也是目前各界最不確定的部分，而且注定在他真的去做之前不會有答案。正如同一九八八年的李登輝。 這是一個弔詭。然而如果我們體會：要政治行動，就不能在乎社會清望，要政治改革，就不能害怕危機重重。因為磨刀霍霍的反對者永遠在那裡，政治是不可能沒有敵人的。也唯有經歷大風大浪，面對並因應險峻的政治形勢，始能焠鍊政治人物之領導能力。因此李遠哲如果不能因應國會險局，他可能既無能力推動台灣改革，也不足以勝任兩岸關係之重任。那麼保護這張王牌也就失去了意義。 韋伯在談及民族國家與經濟政策時曾說：「我們所渴求的並不是培養豐衣足食之人，而是要培養那些我們認為足以構成我們人性中偉大和高貴的素質」，台灣已然是豐衣足食的社會了，但是顯然在李登輝轄下我們離任何的偉大與高貴都甚遠。那麼扁哲若同盟，其改革努力就可以繼續提升台灣人民的政治成熟度，並培養某種公民的德行與情操嗎？如果不冒著高度風險去嘗試，我們永遠也不會知道。因此如果能卸下清流潔癖，妥善把握當前台灣那股拒絕沈淪的民氣，扁哲同盟確可放手一搏。如果政治力與社會力能開創某種合作的嶄新契機，那麼台灣的向上提升亦絕非幻夢。在政治改革的領域裡沒有樂觀，但希望長存。 （作者為台灣大學法律系副教授） | |
| 2000/03/26(19:35:46);-) | |
| 茶 友 : | 路犁 所泡的好茶 |
| 推薦的窩 : | http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+954021830 |
國軍提議中山室不掛新總統玉照 >>呵呵~ 明明就是在拒絕正視ㄚ扁當選的事實, 卻要美其名為軍 >>隊國家化. 還好啦!在目前台灣政治與社會的現實條件下,部分軍官充其量也不過是一種政權初次轉移下的不適應而已,畢竟生活還是幸福的,抗拒民主只是對抗拒者的幸福生活產生不可預測的致命衝擊 目前沒有哪個軍官可以與當時的郝柏村相比擬吧 倒是中華人民共和國該好好擔心台灣目前軍中的這個現象,到時要是出現個無法讓解放軍信服的國家主席,那可不好玩了,中國境內每個軍區可足以成為過去歷史中曾經發生過的地方軍閥割據. | |
| 2000/03/26(19:03:55);-) | |
| 茶 友 : | 老頭 所泡的好茶 |
To：牛肉燴飯先生 扮錄您的觀點： （1） 台灣不是一個國家?????????? （2） 既然兩國論都不敢入憲了, 何以稱作：「台灣已經是一個主權獨立的國家」？？？ （3） 相信嗎？ 我們至今還是「無國之民」。 （4） 既然台灣不是一個主權獨立的國家，陳總統怎麼可以冒然跟中國政府實行兩岸三通呢？ 請教您幾個問題，請您不吝指教！不過，可以拿別人的文章當註腳支持您，不要抄來當您的論點。老頭因為IQ and EQ 不高所以來請教您，因此不要討論老頭的IQ,EQ。 請問： （１） 台灣為什麼不是一個國家？（釐清：您的觀點），台灣要如何才是一個國家？ （２） 什麼是「兩國論」？為什麼要入憲？如何入憲？誰有權入憲？“陳總統”嗎？要入憲才是「台灣是一個獨立國家」的充分必要條件嗎？ （３） 為什麼我們是無國之民？您現在向誰服國民之義務？享受國民之權利？（雖然您似乎在「國外」！） （４） 既然台灣不是一個主權獨立的國家，您為什麼口稱「陳總統」？為什麼台灣不能跟中國三通？要怎麼樣台灣才能跟中國三通？ 少了選舉因素，讓我們平心靜氣來討論「台灣」好嗎？希望能拜讀您邏輯思路清楚、立論精僻的文章，謝謝！ | |
| 2000/03/26(14:53:33);-) | |
| 茶 友 : | 歡喜臺灣兄 所泡的好茶 |
三個步驟––非主流復仇記 總統大選的餘波在李主席下台後總算告一段落﹒其間老國民黨支持者的悲憤與失落 吾輩亦曾體驗﹐但非主流小輩咄咄逼人的嘴臉卻讓人百思不解﹗而在這七日政爭中 更是完全顯露出無恥小輩們英謀奪權的軌跡﹕ 一､鼓動暴民﹐製造社會人心的不安﹗以改革之名行逼宮之實﹗順便警告當局萬萬 不可將宋定罪入獄﹐否則… 二､馬英九一馬當前﹐逼退李主席這根喉中刺､眼中釘﹗當受犒賞…無奈半路殺出 個趙守博﹗直言馬的失禮﹗但馬不僅不知反省選前曾勸進宋這叛徒的不當言論﹐還 在市府大言不慚的說﹕『目前還沒有與宋先生合作的打算』…無恥小輩的心胸令人 遺憾﹗牠有種就該離開國民黨﹗ 三､趁這七日政爭渾亂之際﹐大法官以自由心證來私自判定憲法修訂條文﹗頗有為 宋清明黨製造敗部復活之嫌﹗若是如此﹐國大和立院這兩大政治妖魔的爭鬥恐怕將 連年不斷﹗老百姓永無寧日啊﹌﹌﹌ | |
| 2000/03/26(14:13:43);-) | |
| 茶 友 : | 路犁 所泡的好茶 |
| 推薦的窩 : | http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+954003616 |
Walter兄： >>看起來像是一個國家. >>認真研究起來又不太像. 國家要件是以事實為基礎 是就是,不是就不是,無所謂像與不像的問題 你所謂「認真研究」指的不外乎是「國際法」與「中華民國憲法」吧 所謂的「法」事實上都出自於現實的人所建構出來作為規範社會國家體制的具體條文, 「法」不能做為人類發展的阻礙,因為「法」對於人類的未來發展並不能先驗的預知,所以法的效能是有侷限性的 你一開始以國際法的角度來質疑,認為台灣不被國際普遍承認,因此你可以說台灣作為一獨立國家其外部主權並不充分,但這並不能做為否定“台灣是一獨立國家的現實存在”;就如同過去中華人民共和國也曾經不被國際普遍承認,但這能因此而作為否定它存在的具體事實嗎? 另外你又以憲法及"國家 統一綱領"來質疑,這裡我必須提醒你,這部憲法在蔣介石時期就已經存在,且其統一的意志更不容質疑,何以當初中華民國是一主權國家卻毫無疑義呢? | |
| 2000/03/26(12:58:41);-) | |
| 茶 友 : | 深藍 所泡的好茶 |
牛 "既然兩國論都不敢入憲了, " 請問全世界那一個國家的憲法會強調自己和別的國家是國與國關係? 這是常識, 別鬧了, 好嗎? | |
| 2000/03/26(07:15:13);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
既然台灣不是一個主權獨立的國家， 陳總統怎麼可以冒然跟中國政府實行兩岸三通呢？ | |
| 2000/03/26(07:09:47);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
相信嗎？ 我們至今還是「無國之民」。 | |
| 2000/03/26(06:54:43);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
既然兩國論都不敢入憲了, 何以稱作： 「台灣已經是一個主權獨立的國家」？？？ | |
| 2000/03/26(06:53:13);-) | |
| 茶 友 : | 牛肉燴飯 所泡的好茶 |
夢幻: 請別生氣~~ 我甘心接受你的批評與指教, 但是, 我不是統派網友. | |
| 2000/03/26(06:48:56);-) | |
| 茶 友 : | 夢幻 所泡的好茶 |
牛肉 民代可說的話..而做總統不一定能說 你一直在這個版，瘋狗亂咬 一直要阿扁做一些做不到的事 全民是不可實驗的 . 你以為你是雖，你這個大統派，化身獨派在這兒瘋狗亂咬 . 如果不是請你提出方法，可使國民大會，有足夠票數，使兩國論入憲（目前就算國民黨肯同意也不夠） . 如同李敖，說陳水扁有些問題沒回答他，李敖以為他是雖，也只不過是一 個耍嘴皮的小丑，雖理他 | |
| 2000/03/26(05:23:35);-) | |
| 茶 友 : | 夢幻 所泡的好茶 |
牛肉 阿扁當選那一天 就有人想用台幣換美鈔，溜 如美國銀行就進口了六千九百多萬的美元 阿扁好不容易穩定局面..使股市上漲 1.如果兩國論入憲,多少資金會外移 2.阿扁有一次在,中小企業面前保證兩國論不入憲,可見如國入憲都台灣經濟有多大殺傷力 3.吞回去之說,是你亂抹黑,阿扁從沒說要入憲 4.目前就算.總統+國+民=兩黨之國代,也無能力入憲.票數不夠.請你多讀點書, 5.台灣因先把國家治理好→才有能力維持現狀→才有實力建國 如921使全世界電子業也大地震,台灣應在往生物科技方面發展 因為一個地震全世界電子業都感冒,中共還敢打台灣嗎 但這是不敢的台灣必須發展更高科技的東西,使中共不敢打 hanS的eq=你的IQ零蛋 | |
| 2000/03/26(05:09:57);-) | |
| 茶 友 : | 台灣 所泡的好茶 |
沒有台獨黨綱這個議題 但有統一的逼迫時 讓人民非作決擇的 那不是三選一 (統˙現狀˙獨) 而是要二擇一 (統或獨) 那時要引起共識的 不是統派或獨派 而是中間那一派 鐵幕與花園 二選一吧 | |
| 2000/03/26(02:27:41);-) | |
| 茶 友 : | bibi(轉貼) 所泡的好茶 |
阿順 在2000/3/26 AM 12:14:00的留言:轉寄 這次總統大選，我是投宋楚瑜的游離票。我相信有不少人其實跟我一樣對阿扁接受度還滿高的，只是忌憚於阿扁的台獨色彩，因此把票投給有政績、但也有興票案疑雲的宋楚瑜。就以這次台北市的投票來說，陳水扁的票足足比市長選舉掉了十二萬張票，那十二萬張票難道是在經過一年半以後，突然很討厭阿扁而不投他嗎？我想不是。因此我請宋陣營好好想想，不要有認為未投阿扁的六成選票會是宋的堅定支持者的誤解。據我所知，投連戰票裡面有部分是有省籍情結的，要爭取他們的支持，要經過一番努力。 這次總統大選完後，我認為宋方面出現兩個敗筆。第一「認為阿扁只獲不到四成選民支持，要結合六成主流民意監督阿扁的施政」。我對宋楚瑜的這番話實在很不滿意，我並不反對監督阿扁的施政；但很遺憾的是，我似乎未聽到宋楚瑜支持阿扁掃除黑金的談話，讓我頗擔心宋陣營以後只會「行監督之名，而行掣肘之實」。對陳水扁以後於民有益施政造成阻礙，對國家造成無益的傷害。支持者可以熱情，但爭大位者必須要有大器度，我認為「宋楚瑜自認代表六成主流民意，且未支持阿扁掃除黑金」的談話，似乎風度上比「連老三」還差不少。 第二個敗筆是，在三月十八日後頭一兩天，有不少非國民黨員的宋張支持者跑去國民黨中央黨部抗議李登輝「棄連保扁」，要求李登輝下台事件。我相信宋先生並未在背後煽動，但這些熱情支持者卻幫了宋先生倒忙。一個政黨主席戀棧不退，該政黨自會被選民淘汰，何須他人勞心。這些熱情非國民黨員的宋張支持者幫了宋先生倒忙。此一事件有人已跟一年半前阿扁市長落選時扁迷表現相比較，當時扁迷並未抗議李登輝「未愛護我們阿扁」，激情很快過去。在我周遭已有宋楚瑜控制熱情支持者比阿扁差的聲音。我想這兩個敗筆實賴宋陣營去弭補。 未來四年，阿扁若做的好，下次總統大選，我想阿扁選票有可能過半。當然若做不好，很可能被宋楚瑜取而代之，台灣民主加油。 | |
| 2000/03/26(00:51:03);-) | |
| 茶 友 : | 阿永 所泡的好茶 |
| 當地天氣 : | 凝聚共識的氣氛 |
【關於台獨黨綱的討論：指標作用】 現在是丟出議題群集討論的時候。 在這個政治情勢大洗牌交替的時刻，台灣人民還在找指標， 剛好這次關於台獨黨綱的討論，也是尋找共識的時機。 外獨版這幾天已經有好幾個欄對此事的討論， 無論是統派、反獨派、反中派、基本教義獨派、中華民國派、台灣 已獨立派，都透過對台獨黨綱的討論在凝聚共識。 重點不在黨綱要不要修改甚或是拿掉；重點在怎麼利用這個時機， 讓大家好好地發抒自己的看法。為了那幾個字的存廢修改，表面上 看來大家衝突得很嚴重。但是我問身邊的人，他們說沒有什麼特別 的感覺，民進黨有沒有什麼「很台獨的」或是「很務實的」黨綱並 不妨礙他們的生活，這個黨綱無論台獨純度如何，反正大家都過得 很好(這陣子許多人歡喜阿扁當選都來不及)，只要阿扁選上了，台 灣人民歡喜台灣的民主又向前一大步，又有台灣主人的尊嚴感就可 以。「台灣是不是一個主權獨立的國家」？根本不會有那麼多人在 管。看到外獨關於黨綱的討論似乎火藥味濃厚，「一堆獨派又例行 在路線之爭了」許多人的觀感是如此，大部分的人頂多付諸一笑之 後，玩股票的玩股票(週一進場的都該大賺了，四天漲一千點)、辦 慶功宴的辦慶功宴、砍宋幫的砍宋幫、提政策的忙找管道，要新執 政團隊準備這個那個像在辦喜事…台獨黨綱長成什麼樣子有那麼重 要嗎？我們不都在歡喜建國？ 我認為此事要有定局嫌太早，畢竟在台灣沒有完全一致的國家意識 之前，找議題來凝聚意志的事情要多做，雖然我不能知道結果會如 何，但無論結果怎樣，只要有利於某些共通點的整合，就該支持。 不過我認為這次的爭議，比去年五月間台灣前途決議文時的爭議浪 潮要小得多了，那時候許信良把民進黨搞得快裂掉，誰也不服誰， 大家說法不一致，炮口也不齊，而且那時候的主流民意偏連宋，不 如現在台灣派將漸漸掌握有詮釋權。 只要有林義雄主席在，我就放心。 | |
| 2000/03/25(22:38:14);-) | |
| 茶 友 : | GIGI^+^ 所泡的好茶 |
牛肉燴飯: 反正你自己說你要投廢票的,你又沒有投ㄚ扁,人家說什麼話才不關你的事呢! 還是你又自打嘴巴又去投ㄚ扁了? 姐姐說你這種人最糟糕了,只會叫囂而已,什麼事都沒做只會扯人後腿!還有一個建國黨的老伯伯好幾年他每天都在文化路宣揚理念,人家他也支持ㄚ扁,你什麼事情都沒有做根本沒有資格罵人! | |
| 2000/03/25(20:11:43);-) | |
| 茶 友 : | Walter 所泡的好茶 |
台獨黨綱無須修改(5) 再論台灣到底是不是一個主權獨立的國家? 如果從國際法的形式條件來看,而自己又不自認為他是中 國的一部份,應該是一個國家.但如果再從實質的法理觀點 和台灣當局的政治行為來看,說他是一個主權獨立的國家, 實在是自欺欺人的說法. 台灣有一些國際法學者,舉出法理與事實來說明台灣是一 個主權獨立的國家無可置疑.但為什麼台灣始終不能獲得 多數國際的承認? 這一點卻是少有台灣的法學者自我檢討. 事實上,台灣不能獲得國際的承認,問題不在國際,而是台灣 自己.因為以往的台灣當局根本就不自認為是一個獨立的 國家,而只是一個中國版圖下的一省.既然自己不自認,又如 何能期待別人承認? 現在的台灣,假如不將兩國論入憲,假如不變更國號,假如不 能經過全民公投來決定擺脫中國,台灣根本不能說是一個完 完全全的主權獨立的國家.理由如下: 1) 台灣現行的憲法是承續來自中國南京政府的憲法,在中華 民國的憲法裡,台灣只是中華民國的一個省.既然只是一個 省,當然不是一個國家. 2) 現在的台灣如果不改國號,她的國號並不叫台灣,而叫做中 華民國.而中華民國一詞她是根源於中華民國憲法.而台灣 的中華民國憲法的定位下,她真的只是一個行省. 3) 台灣目前還有一部憲法授權下由李登輝總統公佈的 "國家 統一綱領".在這個國統綱領的框框下,台灣要說是一個主權 獨立的國家是很難自圓其說.除非強化兩國論,把中華民國 和中華人民共和國強行分開為 "兩個中國". 李登輝曾經企圖從這方面切入,也一度幾乎可以成功.無奈 時光無情,他的任期屆至,功敗垂成.而後繼的陳水扁在面對 中國的壓力和選舉勝算的考量下,已經背棄了他先前信誓旦 旦的海峽兩岸,一邊一國的主張. 最進民進黨主席林義雄又公開表示,國統綱領將繼續. 假如5月20日陳水扁宣示就職後,既續延用李登輝時代的國 統綱領,無異是他已經向世人宣告,新政府的台灣正式承認 她就是中國的一部份. 林義雄是律師出身,陳水扁也是律師出身.不應該不明白這 個最基本的法理. 這兩位民進黨最具權威性的人物,在未掌政權之前,時時高 舉獨立大旗,收納急進獨派和傳統追隨者.但誰又會想到他 們在得到政權後,立即拋棄那隻手中長期掌握的獨立大旗, 而一頭鑽進一個中國的框框? 在這樣的局面下,如果說台灣是一個主權獨立的國家,實在 是一種自欺欺人的說法. (我以前的文章都寫台灣是一個主 權獨立的國家,但現在觀念已經改變) 4) 假如實在是無法突破以上的困境,公民投票是一個最能解 決台灣國家定位的手段.因為公民投票本身就是一個超越 憲法的自然法源.只要經由公民投票,這個最高全民總意志 的表現,是可以變更一切或廢棄一切或新設立一切. 但遺憾的是,陳水扁也已經在中國壓力和勝選考量下宣佈 不推動公民投票.所以台灣共和國的命運又蒙上一層更艱 難的路程. 從法理上來看,台灣確實很難說是一個主權獨立的國家.除 非捨棄現在還在施行的中華民國憲法,和廢棄一個中國的國 統綱領. 既然法理上台灣還夠不上是一個主權獨立國家的定位,所以 繼續追求獨立是必須的.而目前的大環境對台灣確實很難很 難,陳水扁又一一推翻他先前對台灣人民的承諾.如公投,變更 國號,一邊一國的兩國論……..等等.昨天的陳水扁和今天的 陳水扁已是判若兩人. 但大多數人相信他將來施政的言行將不會一致.一如李登輝 的的言統一行台獨. 而陳水扁在政權不穩定的初期,只會言不獨,行不統.但如果 有一天情勢的變遷,能允許他自由發揮時,還有一線希望他 會走回獨路. 現在的台灣,舉國彌漫著一片投降和歸順中國的氣氛,而這 種氣氛遠比蔣介石或李登輝時代更悲調.台灣獨立或兩國論 已經被壓縮到不聽其聲,不見其影的悲慘地步. 民進黨的台獨黨綱在這時候是唯一僅存的一線光茫,又何忍 在這時候撲滅它呢? * 未完待續. | |
| 2000/03/25(20:10:55);-) | |
| 茶 友 : | 阿豪 所泡的好茶 |
| 伊眉兒 : | [email protected] |
阿扁加油！YA！ | |
| 2000/03/25(19:38:27);-) | |
| 茶 友 : | 路犁 所泡的好茶 |
| 推薦的窩 : | http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+953909597 |
談判縱深與台獨黨綱探索 林濁水說:『台獨黨綱是增加談判的縱深』 林濁水因為是台獨黨綱的起草人,可能因為在虛榮心的作祟下,腦袋瓜忽然變得糊塗了. 台獨黨綱充其量不過是民進黨的主張,這種欠缺現實基礎的主張,有何縱深可言. 真正的縱深是“把獨立的主張化為獨立的現實”,這才是增加現實縱深聰明做法,至於台灣是不是「主權獨立國家」,民進黨的《台灣前途決議文》不是說得很清楚了嗎?如果要以嚴謹的態度說,《台灣前途決議文》不足以作為台灣是一主權獨立國家的有力憑藉,那麼國際法學界的認定應該足夠作為法理的基礎與憑藉了吧. 另外,對抗外敵建立內部共識重要吧!捍衛台灣主權比建立台灣共和國的主張更具內部共識應該是鐵一般的事實吧. 民進黨如果重擬黨綱的話,內容明確標示『改變台灣主權現狀應由全民公投決定』,這樣是不是比主張『(一)建立主權獨立自主的台灣共和國』更像鐵板一塊呢?這樣是不是更增加中國撼動的困難性呢? | |
| 2000/03/25(18:57:15);-) | |
| 茶 友 : | 台北人 所泡的好茶 |
Dear Hans: 阿扁自己也說過﹕阿扁的支持者是嚴格的。 獨派的人批評阿扁﹐只是求好心切﹐希望阿扁做得更好。 我相信﹐阿扁當選的那天﹐牛肉燴飯也和你一樣歡喜。 老查﹕ 宋如果得不到台灣人的支持﹐宋黨早晚也會泡沫化。但是﹐ 如果太明顯地巴結台灣人﹐又害怕失去外省鐵票。 宋的策略是“扮演蔣經國”﹐和媒體配合製造“親民“的假象﹐ 再拉一個笑臉的台灣人在身邊拉票﹐他希望保住外省鐵票﹐ 又拉到台灣人的票﹐才能選嬴阿扁。台灣人這麼好騙嗎﹖ 也祝大家週末愉快﹗ | |
| 2000/03/25(17:30:39);-) | |
| 茶 友 : | Alice 所泡的好茶 |
「肥蟲惡蛆死掉，台灣重生」 (2000-03-24) 鄭弘儀 Smart Net智富網總編輯 Smart月刊總主筆 -------------------------------------------------------------------------------- 阿扁上台，大家怕，我卻沒那麼怕，選後隔天民進黨（DPP）還沈浸在勝選的喜稅，我帶著太太去看預售屋。天啊！一坪30幾萬，一點都沒有反應台獨氣氛瀰漫的恐懼。 所有的民調在選前都一致認為阿扁當選，股市會狂跌，但阿扁依然被人民推向凱達格蘭大道，其中相信有不少人只在乎能否把阿扁送上總統府，反而不擔心口袋會縮水，台灣人民憨實的勇氣與精神，望治心切的態度，展現無疑。 這沒有什麼不好。旅日商人辜寬敏有個傑出的公子叫辜朝明，他是一流的經濟學家，為全球金融界所信服，目前任職野村綜合研究所的首席研究員，地位崇高。其分析報告或發言常一言九鼎，相當程度地影響世界的金融市場。 有一回，他回台灣演講，一位教授問他，日、韓也有黑金，但台灣問題最嚴重，該怎麼解決？他的回答一針見血。他說，日、韓都採取同樣的模式，就是換黨做做看。 讓在位50年的執政黨，裡面已經腐敗不堪，長蟲生蛆的黑暗勾結，一夕之間，揭開覆布，讓陽光強烈照射，讓新鮮空氣滲入，讓蟲跑出來，讓蛆死掉，讓半世紀的腐化世界不再滋生細菌的環境。 結果，金大中操盤，大宇垮台，一堆財團銀行倒閉韓國股市從277多點，漲到1062點，韓圜在世人面前重新抬頭；日本也是一樣，日本如今的日經指數，已從谷底一萬三千，衝向兩萬點。 司法不彰，黑金糾結，是阿扁上台後會揮出的下勾拳，重重的打，狠狠的擊，大概須要幾回合，大概須要好幾場，它才會倒地不起，但這個部份，應該已見曙光，看吧，惡惡的肥蟲，就快跑出來了。 520還沒到，KMT尚未交出政權，但新政府已表示將徹徹底底的進行金融檢查，公民營行局3000億的呆帳，像一盤義大利麵，一條一條理清不易，但至少不再惡化，不再讓民代的手伸入公庫的口袋。 僅剩的是兩岸問題，最敏感也最燙手，但阿扁當選迄今謹言慎行，沒有闖禍，老共也沒有激化的行為，連台獨黨綱都有修正空間。這是好的開始，台灣，加油!!! | |
| 2000/03/25(17:16:44);-) | |
| 茶 友 : | 陳謙 所泡的好茶 |
| 伊眉兒 : | [email protected] |
| 當地天氣 : | 陰 |
希望之城 newsfamily.com 當了14年的在野黨翻身執政，民進黨第一步竟是修改扛在肩上最沈重的包袱「台獨黨綱」。22日中執會上，不只泛美系有意將台獨黨綱的「台灣共和國」五字拿掉，正義連線會長沈富雄也將進一步提出「進步版」的黨綱，福利國連線也表同意。雖然22日可能以成立專案小組收場，不過，這將是民進黨邁向中間路線，更明確的一次路線轉型，跨出這一步後，民進黨已朝全民政黨蛻變。 這十餘年來，台獨黨綱背在民進黨肩上，始終是卸不下的十字架，雖然黨綱明訂要公投才會成立台灣共和國，但這些年來，台獨黨綱被整個社會汙名化，被解釋為等同於戰爭。扛著沈重的十字架，民進黨人為了夢想付出沈重代價，這也是陳水扁大選舉步惟艱的原因，國民黨抓住台獨黨綱的罩門猛打「安定牌」，逼得民進黨差一點在選前一天，要跨派系地共同宣布修改黨綱。 對民進黨而言，這些年來李登輝已實踐本土改革路線，今天的中華民國」實質上已是主權獨立的國家，與十餘年前民進黨人不惜犧牲生命、自由渴望的「台灣共和國」只有表面名字的不同，民進黨人雖不願像新黨言必稱中華民國，但在台灣前途決議文等歷史文獻中，民進黨已肯定中華民國的存在。既然如此，套句立委沈富雄的話：「這尊菩薩已經不拜了，為什麼還要一直奉在那裡呢？」 逼不得已將更動台獨黨綱，對胼手胝足創黨立黨綱的人而言，是辜負青春夢想的一項遺憾，很多人還是希望只把台獨黨綱定位為「歷史文獻」，予以封存而不去更動，做為兩岸談判的籌碼。但蠻橫的強敵虎伺眈眈，黨內務實派認為，民進黨應該在執政的這一剎那，徹底轉型成全民政黨，沒必要拖著兩千餘萬民眾，陪著已被國際與社會汙名化的台獨黨綱睡不安穩。因為，這麼多年來，民進黨再怎麼解釋台獨黨綱已轉型，總是說不清楚講不明白。 22日，當民進黨中執委提出台獨黨綱修正案時，民主路上蓽路襤履的民進黨人，將揮別烈火青春的革命夢想，另一方面，民進黨也為蛻變為全民政黨，跨出執政轉型的第一步。 | |
| 2000/03/25(17:08:19);-) | |
2000泡茶開講首部曲前頁
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72Remote Forwarded : 209.237.238.173 :
2000(1月~6月) 2000(7月~12月) 1999(1月~6月) 1999(7月~12月)
1998(2月~6月) 1998(7月~12月)